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【采訪/觀察者網 冬曉，視頻制作/觀察者網 崔英】

觀察者網：觀眾朋友們大家好，這次我們請到了安柏然，他在上海日報任職，在中國媒體工作了5年。此前在復旦留學期間，曾經在澎湃新聞和第六聲等中國媒體實習過，可以說對中國以及中國的媒體行業非常了解，歡迎你。

我們有幾個問題想跟你請教一下，作為一名在中國工作的外國人，你覺得現在的中國是怎樣的？能否分享一些你在中國工作、學習或生活中的故事？

安柏然：中國是一個很大也很復雜、歷史很長也很難懂的國家。我是新西蘭人，對我來說，我覺得中國很發達，政府很關心普通人民。

我來中國已經有10年了，但覺得還是只了解了中國的一小部分。我第一次來中國是到上海做交換生，后來也在天津、云南學習過一段時間，最后在復旦大學讀了碩士，畢業后就到了上海日報工作。

我已經把中國當成我的第二個家了。雖然只是一個人在中國，但我還有兩只貓，有一個很可愛的小家，還交了很多中國朋友，所以我覺得我真的沒有打算回新西蘭。

觀察者網：你在來之前對中國的了解，和現在有什么不同？或者說你對中國的了解是怎樣一步一步加深的？

安柏然：我覺得現在我對中國的了解非常不一樣。來中國之前，我已經對中國非常感興趣，但當時還是比較擔心，西方媒體的一些報道把中國描述的很危險很落后、政府不顧人權等等，但我第一次到廣西南寧旅游時，就發現我真的被騙了，因為中國完全不是西方媒體所報道的那個樣子。

這10年，我慢慢地深入學習，了解中國，但越學習越發現自己還有那么多不懂的地方，所以一步一步來吧。

BBC“陰間濾鏡”

觀察者網：其實學習語言也是這樣一個過程，之前我們也采訪過其他一些外國人士，他們都提到過學中文的事情，你現在中文學的怎么樣了？很多人會覺得中文比較難學，認為中文是外國人了解中國文化或中國國情的一個障礙，你怎么看？

安柏然：中文真的特別不好學，我已經學了快10年了，但我的中文真的不夠好；日常交流沒有問題，但是如果要講一些比較正式或比較深度一點的話題，就會遇到問題，表達能力不足，無法完全準確傳達出我想說的。

如果你想多了解中國或研究中國，那就必須要學普通話。很簡單，看不懂中文就看不懂中國。如果你只能通過英文資料來了解中國，一定會遇到問題，因為那是二手的。

那些在中國又不會講中文的外媒記者，他們真的太懶了，不愿意學中文，所以他們對中國的了解一定是非常有限的，我覺得不能完全相信他們的報道。

觀察者網：你提醒我了，我想起來我們之前采訪過英國博主柯特·麥卡德爾（Curt McArdle），他之前用中國社保卡“釣魚”，意外釣上來幾個所謂的“中國專家”。在跟他交流的過程中，他提到這些“專家”對中國的一些基本信息都不知道，比如社保卡，你怎么能指望這樣的人真正了解中國。你剛才也提到一點，認為他們很懶，不愿意去了解中國。這種來自西方的——不管是媒體記者還是所謂的“中國專家”——的傲慢、懶惰，是導致他們不愿意去更多了解真實中國的原因嗎？

安柏然：我覺得這個問題很嚴重，你提到的例子我覺得挺搞笑的，關鍵是大部分西方人有點太嘚瑟，無論是普通人或那種所謂的“中國專家”，他們基本上覺得自己的文化、自己的看法、自己的國家什么都是最好的。我覺得每個地方都有這種人，他們的思想中帶著一些偏見。

我認為，那些所謂的“專家”分兩種，第一種是他們真的相信中國是個“壞的地方”，真的認為中國政府不好，他們寫那些負面新聞，就是因為他們認為自己正在做正義之事，我覺得這是個大問題。

第二種，我覺得是最壞的，他們知道中國并不是他們報道的那個樣子，但他們也知道如果做這些負面的中國報道會很受歡迎，所以是為了吸睛、流量而做這些抹黑中國的報道。他們特別想要找到一些關于中國的負面信息，因為他們知道自己的受眾已經相信中國是個“不好的地方”。

所以，就像柯特的那個例子，他們一看到，就會立馬發出基于自己理解和立場的稿件。但我想，如果他們不那么懶惰，只要研究一分鐘，就會發現這個消息不是真的。只是對他們來說，真的無所謂真相是什么，只要能夠發布那些負面新聞就夠了。

觀察者網：剛才我們也聊到了所謂的“中國專家”的問題，其實你剛才還提到比較有趣的一點：西方的讀者或觀眾，他們對于這些“專家”的話，是真的全盤接受，還是說本身也會有一點點疑惑，特別是當涉及和中國相關的問題時？

安柏然：這個問題就看觀眾們是不是真的相信，會不會買這個賬。很多外國人會被媒體迷惑，尤其是關于中國的新聞。

其實世界上真的有很多閉塞的人，不是說他們好或不好，而是他們沒什么機會來到中國，親眼看看這個國家，只能通過那些外媒報道來了解這個很復雜的國家，結果導致他們對中國的看法很片面。所以我們要怪那些外國媒體，也要怪其他國家的政府，因為我覺得他們真的是故意在操弄一些事。

但好消息是，我感覺現在越來越多的人正在張開眼睛慢慢發現——跟我一樣——這些外媒報道的中國負面故事并不代表真實的情況。

比如我每天用YouTube之類的國外社交平臺，有不少老外來表達他們對中國的支持，還有很多人說疫情后非常期待來中國旅游，所以我覺得正在變好，慢慢來就行了。