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（觀察者網(wǎng) 文/徐恒）花錢(qián)難還是掙錢(qián)難？絕大部分人一定是掙錢(qián)難，在房貸、車(chē)貸等問(wèn)題上，往往是“花錢(qián)如流水”，不知不覺(jué)中，荷包就“癟了下去”。但是對(duì)馬云這樣的大佬來(lái)說(shuō)來(lái)說(shuō)，花錢(qián)更難。

日前，馬云在接受央視《1+1》欄目采訪時(shí)表示，花錢(qián)比掙錢(qián)難，想要把錢(qián)花出效率，能夠讓社會(huì)變化，讓人類(lèi)產(chǎn)生變化。

央視新聞視頻截圖

在新冠疫情爆發(fā)之后，阿里巴巴、馬云公益基金會(huì)等先后捐助了高達(dá)11億元的資金幫助對(duì)抗疫情和資助科學(xué)家，馬云個(gè)人還向鐘南山團(tuán)隊(duì)、中科院捐贈(zèng)1億元專(zhuān)項(xiàng)基金支持抗疫研究。

在中國(guó)疫情逐步緩和之時(shí)，馬云還向全世界捐贈(zèng)各類(lèi)物資。據(jù)觀察者網(wǎng)不完全統(tǒng)計(jì)，目前馬云公益基金會(huì)已經(jīng)向全世界捐贈(zèng)近2000萬(wàn)個(gè)口罩和超過(guò)250萬(wàn)份檢測(cè)試劑盒，此外還有大量的呼吸機(jī)、防護(hù)服等設(shè)備。

近日，在接受央視采訪時(shí)，白巖松向馬云提問(wèn)，“如何去選擇支援哪些國(guó)家？”對(duì)此馬云表示，自武漢爆發(fā)疫情以來(lái)，國(guó)家動(dòng)用了很大的力量幫助武漢，這種事情不可能在全世界其他地方發(fā)生，中國(guó)也不可能在疫情期間獨(dú)善其身，所以要幫助其他國(guó)家。

馬云還表示，要考慮最先爆發(fā)疫情的國(guó)家和在中國(guó)最困難的時(shí)候提供幫助的國(guó)家，此外還要重視非洲國(guó)家、鄰國(guó)和島國(guó)的疫情。為此，阿里巴巴采購(gòu)部門(mén)不考慮價(jià)格，只考慮貨源、擴(kuò)大采購(gòu)，不只是捐錢(qián)。

而在被提問(wèn)是“花錢(qián)難還是掙錢(qián)難？”這個(gè)問(wèn)題時(shí)。馬云表示：“很多年前，在我還沒(méi)退休的時(shí)候，我就知道花錢(qián)要比掙錢(qián)更難。我和比爾蓋茨探討過(guò)，蓋茨當(dāng)了公益基金會(huì)董事長(zhǎng)滿(mǎn)頭白發(fā)。因?yàn)榛ㄥX(qián)是更高的技術(shù)，因?yàn)槟阋彦X(qián)花到實(shí)處、花出結(jié)果、花出效率、花出最大化來(lái)，能夠讓社會(huì)發(fā)生變化，讓人類(lèi)發(fā)生變化。”

“那么大的公益基金，如何做到善良的心、強(qiáng)大的能力，通過(guò)技術(shù)影響更多的人，喚醒更多的良知，我覺(jué)得這個(gè)難度確實(shí)比掙錢(qián)難很多。我們以前一直在掙錢(qián)，沒(méi)有花錢(qián)，沒(méi)有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)?！瘪R云說(shuō)。

至于網(wǎng)友議論的哪些國(guó)家該捐哪些國(guó)家不該捐，馬云表示：“每個(gè)國(guó)家都有一些腦子撞壞的人，大概任何國(guó)家都有1%左右，如果我們都關(guān)注1%。而忘掉了99%善良的人群，我認(rèn)為這是人的悲哀，所以我并不在乎這些。”

以下為馬云采訪全文（文字：央視新聞1+1微信公號(hào)）

1、為什么1月20號(hào)就成立了相關(guān)小組？25號(hào)就成立全球采購(gòu)小組？

馬云：1月20日之前我們已經(jīng)關(guān)注到一些情況發(fā)生變化。在2003年阿里巴巴有過(guò)一次因?yàn)镾ARS而觸發(fā)的整個(gè)應(yīng)急的變化，阿里巴巴集團(tuán)在1月20日感覺(jué)不對(duì)以后先成立臨時(shí)小組。當(dāng)時(shí)在思考：如果情況發(fā)生怎么辦？未來(lái)更嚴(yán)重該怎么辦？阿里巴巴應(yīng)該做些什么事情？后來(lái)通過(guò)網(wǎng)上數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)大量采購(gòu)口罩，所有醫(yī)療物資斷貨，感覺(jué)問(wèn)題嚴(yán)重了，1月26日迅速成立采購(gòu)小組，在全球范圍內(nèi)采購(gòu)各種各樣的醫(yī)療物資，緊急運(yùn)往武漢。是因?yàn)?003年的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，讓我們反應(yīng)比別人快。

2、為什么一開(kāi)始就拿出1億元給很多科研團(tuán)隊(duì)？

馬云：當(dāng)時(shí)做這個(gè)決策時(shí)，一方面在搶購(gòu)各種物資，另一方面在思考，疫情多久會(huì)過(guò)去？靠什么過(guò)去？我認(rèn)為一時(shí)半會(huì)兒不會(huì)過(guò)去，只有靠科技的突破、技術(shù)的創(chuàng)新、醫(yī)藥的研發(fā)，才有可能創(chuàng)新。醫(yī)學(xué)方面的專(zhuān)家，絕大部分人認(rèn)為疫苗不錯(cuò)，但也有很誠(chéng)懇的建議，說(shuō)疫苗在人類(lèi)的任何一次疫情過(guò)程中，沒(méi)有一次發(fā)揮過(guò)作用，只有在電影上發(fā)揮作用。因?yàn)樽羁斓乃俣?，疫苗從研制到研發(fā)需要9個(gè)月時(shí)間，應(yīng)該打消這個(gè)主意。

我個(gè)人認(rèn)為必須做長(zhǎng)期準(zhǔn)備，假設(shè)9個(gè)月疫情沒(méi)有控制住怎么辦？如果疫苗經(jīng)過(guò)9個(gè)月能出來(lái)呢？一定要支持科研人員，一定要支持他們發(fā)展。一億元錢(qián)可以說(shuō)很多，也可以說(shuō)很少，表達(dá)一個(gè)心意，同時(shí)傳遞給中國(guó)所有的、武漢的老百姓必須支持科研人員，必須在這打突破點(diǎn)。

3、一開(kāi)始最難的是找貨源

馬云：一開(kāi)始武漢出現(xiàn)疫情以及全國(guó)各個(gè)城市出現(xiàn)疫情的時(shí)候，醫(yī)療物資非常短缺。那時(shí)首先要想各種的辦法。我給所有認(rèn)識(shí)的朋友打電話，希望他們能夠想盡一切辦法，幫我收集各種物資。那時(shí)最難的是找貨源，而且價(jià)格非?；靵y，有些價(jià)格三四塊錢(qián)最后炒到三十塊錢(qián)，我們一手拿現(xiàn)金一手拿貨還要有人盯著貨的質(zhì)量，并且把這些貨馬上用車(chē)押送到倉(cāng)庫(kù)，直接運(yùn)上飛機(jī)回來(lái)，確保速度，確保物資。

4、從國(guó)外向國(guó)內(nèi)運(yùn)物資的階段有什么難忘的事？

馬云：很多留學(xué)生、海外華人為中國(guó)大陸提供物資，貨沒(méi)有辦法運(yùn)回來(lái)，我們想辦法怎么運(yùn)回來(lái)。另一種是從國(guó)外籌措物資，感受最深的是：

我專(zhuān)門(mén)飛到日本，找二階先生跟他談。我們那天下午開(kāi)完會(huì)，在開(kāi)會(huì)期間他就跟他兒子說(shuō)，立刻給東京和日本所有的自民黨主要干部開(kāi)會(huì)打電話，明天下午開(kāi)主要會(huì)議，討論給中國(guó)捐贈(zèng)。而且當(dāng)著我講，中國(guó)發(fā)生了疫情，就像我們的親戚發(fā)生疫情一樣，要全力以赴，在幾天以?xún)?nèi)就馬上籌措了12萬(wàn)套防護(hù)服。那時(shí)候口罩在世界各地?fù)屬?gòu)，但是防護(hù)服是最難搞到，日本把幾乎所有的庫(kù)存、好的東西都給了我們；

我從南非一個(gè)朋友那兒采購(gòu)到很多口罩，質(zhì)量非常好，但運(yùn)回來(lái)非常難，中間要經(jīng)過(guò)十幾個(gè)國(guó)家的領(lǐng)空權(quán)，那時(shí)在萬(wàn)般無(wú)奈下，通過(guò)外交部、國(guó)家發(fā)改委以及各國(guó)駐華大使，在24小時(shí)以?xún)?nèi)打通十幾個(gè)國(guó)家的領(lǐng)空權(quán)；

當(dāng)時(shí)口罩進(jìn)口中國(guó)有各種標(biāo)準(zhǔn)，韓國(guó)標(biāo)準(zhǔn)、日本標(biāo)準(zhǔn)、歐洲標(biāo)準(zhǔn)、美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，但是很多標(biāo)準(zhǔn)中國(guó)不能進(jìn)口，那時(shí)火急火燎，聯(lián)系國(guó)家市場(chǎng)監(jiān)管總局的領(lǐng)導(dǎo)，他那時(shí)說(shuō)救人、救火、救武漢什么都重要，立刻協(xié)調(diào)開(kāi)會(huì)，把很多口罩運(yùn)進(jìn)了國(guó)內(nèi)。后來(lái)我們往國(guó)外運(yùn)的時(shí)候同樣碰上標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，就把這個(gè)案例告訴人家，現(xiàn)在是救命、救人，不是卡誰(shuí)的標(biāo)準(zhǔn)更重要。

5、該給哪個(gè)國(guó)家捐贈(zèng)優(yōu)先級(jí)很重要

馬云：當(dāng)中國(guó)、武漢形勢(shì)得到控制，中國(guó)的口罩和防護(hù)物資生產(chǎn)能力起來(lái)的時(shí)候，我們想，武漢的情況不能在全世界發(fā)生，可以預(yù)先做準(zhǔn)備。在搶購(gòu)物資給武漢，給全國(guó)其他城市的過(guò)程中，我們已經(jīng)組織了下一階段。疫情不僅會(huì)在中國(guó)，也不可能在短期內(nèi)出現(xiàn)疫情停止的現(xiàn)象，考慮到這些，必須向全世界做好準(zhǔn)備。一開(kāi)始我給歐洲很多國(guó)家捐贈(zèng)的時(shí)候，他們說(shuō)你們先照顧好自己，我們不需要口罩，他們認(rèn)為問(wèn)題沒(méi)那么嚴(yán)重，我?guī)缀跻粋€(gè)個(gè)說(shuō)服他們。

判斷哪個(gè)國(guó)家該捐，哪個(gè)國(guó)家不該捐，一個(gè)很重要的點(diǎn)是優(yōu)先級(jí)。

疫情出現(xiàn)困難優(yōu)先的國(guó)家，日本、韓國(guó)、伊朗等，迅速把貨源運(yùn)過(guò)去；

在我們最困難的時(shí)候，別人幫過(guò)我們，全力以赴支持過(guò)我們的國(guó)家，優(yōu)先考慮；

第三個(gè)階段幾乎任何一個(gè)國(guó)家都有可能碰上，特別是非洲以及我們周邊的鄰國(guó)，還有一些島國(guó)，如果出現(xiàn)問(wèn)題，后果不堪設(shè)想。那時(shí)我們決定，讓阿里巴巴的采購(gòu)部門(mén)擴(kuò)大采購(gòu)，包括馬云公益基金會(huì)、阿里公益基金會(huì)不考慮任何資金壓力情況下，不考慮價(jià)格，只考慮有貨源，有保障，只考慮貨能迅速運(yùn)到，從這個(gè)角度對(duì)全球進(jìn)行支持。

6、現(xiàn)階段航空管制的情況下如何保障捐贈(zèng)的物流？

馬云：物流非常艱難，從國(guó)外向國(guó)內(nèi)捐到武漢的時(shí)候也非常艱難，包括在武漢。那時(shí)公司臨時(shí)指揮部有五個(gè)部門(mén)：

保障公司內(nèi)部員工，受感染的員工怎么保證他的安全；

在武漢的盒馬、餓了么，尤其是盒馬生鮮，必須保持運(yùn)營(yíng)。為了不讓物價(jià)上漲，早上3點(diǎn)鐘起來(lái)去搶物資，5塊錢(qián)的菜進(jìn)來(lái)4塊錢(qián)、3塊錢(qián)賣(mài)出去；

快遞小哥把物流，一到杭州機(jī)場(chǎng)，一到上海機(jī)場(chǎng)，連日連夜地用卡車(chē)送進(jìn)去，特別感動(dòng)，有一些卡車(chē)司機(jī)所有的睡、吃全在卡車(chē)上；

還有一些小組全球采購(gòu)；

還有一個(gè)在全球進(jìn)行物流的配送，菜鳥(niǎo)物流體系其實(shí)主要的精力必須保障海外的物資能夠到中國(guó)，中國(guó)的物資能夠到海外，菜鳥(niǎo)在海外兩百多個(gè)倉(cāng)以及三百條線。為了到歐洲，我們先鎖定比利時(shí)列日機(jī)場(chǎng)，把所有的貨送到列日機(jī)場(chǎng)，然后由烈日機(jī)場(chǎng)用卡車(chē)迅速運(yùn)到，24小時(shí)以?xún)?nèi)必須運(yùn)到歐洲各個(gè)國(guó)家，很多國(guó)家進(jìn)行聯(lián)運(yùn)。我們到非洲我跟埃塞俄比亞總理通電話，把所有的貨到了埃塞俄比亞，通過(guò)埃航向非洲各地運(yùn)。我們到東南亞地區(qū)，絕大部分的貨先到馬來(lái)西亞，從馬來(lái)西亞向邊上國(guó)家輸送。所以我們幾乎是每天在設(shè)計(jì)各種路線，還要加班飛機(jī)，特別是到歐洲的飛機(jī)，一個(gè)禮拜增加到5個(gè)航班，專(zhuān)門(mén)直運(yùn)飛機(jī)，從那邊運(yùn)回來(lái)，從這運(yùn)過(guò)去。

7、每個(gè)國(guó)家都有1%左右腦子撞壞的混蛋，我們不能關(guān)注了1%而忘掉了99%

馬云：我這個(gè)人也好，阿里巴巴也好，過(guò)去二十年來(lái)是一路被批評(píng)下來(lái)，所以我們對(duì)不同的意見(jiàn)、不同的聲音非常習(xí)慣。所有人都要習(xí)慣聽(tīng)不同的聲音，都要習(xí)慣被批評(píng)，做公益本身不是為了贏得別人的表?yè)P(yáng)，但是我們也不在乎別人的批評(píng)。我們是代表中國(guó)老百姓，代表中國(guó)民間，代表中國(guó)企業(yè)界，代表人類(lèi)共同的良心給全世界進(jìn)行捐贈(zèng)，捐贈(zèng)本身也許對(duì)別人幫助不大，但對(duì)我們自己的幫助非常大。

大概任何國(guó)家都有1%左右的腦子撞壞的混蛋，如果我們多關(guān)注了1%，而忘掉了99%善良的人群，這是人類(lèi)的悲劇和悲哀，所以我們并不在乎這些。

8、疫情后互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)是很多企業(yè)能活下去的關(guān)鍵點(diǎn)

馬云：這次疫情過(guò)后，世界經(jīng)濟(jì)會(huì)發(fā)生巨大的變化，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)發(fā)生巨大的變化。如果過(guò)去互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)只是讓很多企業(yè)活得好，從疫情過(guò)后，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)是很多企業(yè)能夠活下去的關(guān)鍵點(diǎn)。

其實(shí)這次從復(fù)工情況來(lái)看，復(fù)工最快、最迅速的是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的，所以互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、電子商務(wù)必須成為新的基建，成為這個(gè)國(guó)家下一步騰飛的關(guān)鍵，也成為世界經(jīng)濟(jì)一個(gè)最主要的推動(dòng)力量。

9、互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)所支撐的實(shí)體經(jīng)濟(jì)和數(shù)字經(jīng)濟(jì)一定是未來(lái)的主要趨勢(shì)

馬云：互聯(lián)網(wǎng)就是未來(lái)的技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)所支撐的實(shí)體經(jīng)濟(jì)和數(shù)字經(jīng)濟(jì)一定是這個(gè)國(guó)家和這個(gè)世界未來(lái)主要的趨勢(shì)。上一個(gè)世紀(jì)電是未來(lái)，這個(gè)世紀(jì)互聯(lián)網(wǎng)就是未來(lái)。任何一個(gè)國(guó)家、任何一個(gè)企業(yè)、任何一個(gè)人想徹底擺脫互聯(lián)網(wǎng)，活到昨天已經(jīng)不可能。

其實(shí)這一次的疫情給世界經(jīng)濟(jì)一個(gè)強(qiáng)烈的信號(hào)，也給中國(guó)很多企業(yè)、國(guó)家政策決策一個(gè)強(qiáng)烈的信號(hào)，我們必須把握未來(lái)，必須是通過(guò)未來(lái)的技術(shù)，通過(guò)未來(lái)的理念來(lái)進(jìn)行完善我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體系。如果不把握互聯(lián)網(wǎng)，那么我們真是麻煩越來(lái)越大。

10、珍惜未來(lái)，尊重未來(lái)，必須為未來(lái)做事情

馬云：我們做任何事情既要尊重昨天，要珍惜今天，更要為未來(lái)做準(zhǔn)備。如果不為未來(lái)做準(zhǔn)備，我們不可能在1月20日就成立抗疫小組，不可能26日就成立全球采購(gòu)小組；如果不為未來(lái)去思考，就不會(huì)有今天的阿里巴巴，在二十年以前做電商；如果今天不為未來(lái)考慮，我們這公司未來(lái)怎么可能生存？我們的國(guó)家不為未來(lái)去考慮，怎么可能成為一個(gè)在世界受人尊重的國(guó)家？所以我們珍惜未來(lái)，尊重未來(lái)，必須為未來(lái)做事情。

國(guó)內(nèi)國(guó)外有各種不同的聲音，正因?yàn)橛胁煌穆曇?，才需要你用自己的腦袋去思考。為了這個(gè)國(guó)家，為了這個(gè)世界上的和平，為了未來(lái)更多的人出去能夠跟世界更好的交流，我們必須為未來(lái)去做。

11、我們今天能有能力幫助別人是最大的福報(bào)

馬云：你要想去找那些刺耳的聲音，這世界上永遠(yuǎn)不缺，你要想聽(tīng)好聽(tīng)的聲音，這世界也不缺，但是你要聽(tīng)的是內(nèi)心的聲音，未來(lái)的聲音，那些呼喊救命的聲音。你今天所做的事情就是盡自己最大的努力，盡自己的良心，我認(rèn)為我們今天有這樣的能力去做，是最大的福報(bào)。

12、做公益最重要的是透明

馬云：1、公益基金必須有結(jié)果。沒(méi)有結(jié)果天天只有善心是不會(huì)受人尊重，更不會(huì)達(dá)到效果。2、必須有效率。別人干這件事情需要五天時(shí)間，你是否可以三天做到？別人做這件事情是五塊錢(qián)，你是否可以?xún)蓧K錢(qián)或者三塊錢(qián)做到？3、最重要是透明。盡管這錢(qián)是你的，既然你做了公益，成千上萬(wàn)的人在關(guān)注你，成千上萬(wàn)的人在受益，成千上萬(wàn)的人參與，你必須也有責(zé)任向全世界透明，每一分錢(qián)，每一件事情必須是干干凈凈、透透明明。

13、做公益要有公益的心態(tài)商業(yè)的手法

馬云：馬云公益基金會(huì)成立的第一天，我就用自己的錢(qián)，這是個(gè)私募基金。外面可能搞不清楚，認(rèn)為可能是阿里巴巴或者馬云籌集進(jìn)來(lái)，每一分錢(qián)都是我們自己的，因?yàn)槲蚁Ｍ眠@些錢(qián)為中國(guó)的公益事業(yè)打造一個(gè)模板，讓更多其他的公益組織知道該怎么做。

我是做企業(yè)出身，做公益跟做企業(yè)是一樣的，最主要是有公益的心態(tài)，商業(yè)的手法。做公益一定要結(jié)果導(dǎo)向，效率導(dǎo)向、透明導(dǎo)向。用自己的錢(qián)我可以去做很多決定，我可以做自己認(rèn)為正確的決定，我可以不在乎別人怎么看，因?yàn)槲覀儾淮砣魏稳?，只代表良心，只代表未?lái)，只代表我們所有民間能夠幫助的事情。

14、做公益最受益的不是別人而是自己

馬云：做公益最大的完善，最受益的不是別人，而是自己。公益本身在于喚醒，公益和慈善最大的區(qū)別：慈善給的是錢(qián)，公益參與的是行動(dòng)，公益在喚醒別人，慈善要低調(diào)，但公益要高調(diào)，公益不僅僅要善心，更要有善能，要有組織能力，要有結(jié)果導(dǎo)向，要有效率意識(shí)，要培養(yǎng)出一批人來(lái)。

這次疫情過(guò)程中給阿里巴巴也好，給馬云公益基金會(huì)很多年輕人很多的機(jī)會(huì)，未來(lái)我們想把馬云公益基金會(huì)真正變成一個(gè)全球化的基金會(huì)，堅(jiān)持在教育里面，堅(jiān)持在企業(yè)家精神，堅(jiān)持在女性領(lǐng)導(dǎo)者還有環(huán)境。像類(lèi)似于新冠肺炎疫情這樣的事情希望它發(fā)生得越少越好，但是一旦發(fā)生我們反應(yīng)也是非?？斓摹?

15、退和沒(méi)退最大的區(qū)別是什么？

馬云：我退了阿里巴巴董事長(zhǎng)和CEO，我退了所有以賺錢(qián)為目的東西，這是我退了的。但沒(méi)有退的是，我這個(gè)人的性格停不下來(lái)，有很多事情，有趣的事情，有意義的事情，我以前想做沒(méi)有做的，特別是今天因?yàn)橛辛笋R云公益基金會(huì)，圍繞教育，圍繞企業(yè)家精神，圍繞女性領(lǐng)導(dǎo)力，圍繞環(huán)境，這四個(gè)是我的主題方向。

其實(shí)疫情不是我的主題方向，所以這次疫情突然要投入這么大精力，尤其是投入那么多資金進(jìn)去的時(shí)候，有人問(wèn)過(guò)我，你為什么花那么多錢(qián)，這不是你的專(zhuān)業(yè)。我認(rèn)為錢(qián)就是應(yīng)該花在這個(gè)時(shí)候，就應(yīng)該花在這些事情上，只有這樣錢(qián)才真正有意義，只有這樣像我們這樣的人退了下來(lái)，商業(yè)崗位退下來(lái)，才能對(duì)社會(huì)有真正的價(jià)值所在。

16、我們要尊重珍惜的是今天和未來(lái)

馬云：每個(gè)人要放棄珍重的東西都不一樣，我時(shí)常提醒自己你有什么？你要什么？你放棄什么？我不能放棄的是自己的原則，我要放棄的是我昨天的那些胡思亂想，我昨天完全不靠譜的東西。我相信很多人要放棄昨天那些經(jīng)過(guò)證明不成功的路，我們要珍惜不能放棄的，我們要尊重珍惜的是今天，特別是未來(lái)。我們更要感恩的是那些恩情，我們不要老是記住別人對(duì)我們不好的東西，仇恨的東西，仇恨不會(huì)讓你強(qiáng)大。感恩、善良是最大的自信，也是最大的能量。

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