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問題四：我想問幾個互相關聯的問題。我想問新加坡和中國的關系。新加坡是否應親近中國？如果是，那么情況將會是怎樣？新加坡能向中國提供什么？為什么中國會對新加坡感興趣呢？在面對印度、中國時，新加坡有哪些方面是可以放棄的，哪些是不能放棄的？

馬凱碩：2004年我就離開了外交條線崗位，所以我想我可以談得更客觀一點。新加坡始終很警惕地認識到自身是個小國，所以在大國之間如同走鋼絲一般。這可以說是新加坡外交政策與生俱來的特點，可以追溯到1971年新加坡有了第一位外交部長拉惹勒南之時，他是1965年被正式任命為外交部部長，我曾與他共事。

顯然，新加坡也時不時犯錯，我們并不完美，但我們能從自己的錯誤中很快汲取經驗教訓。

舉個例子，從目前的外交關系而言，我們處于很幸運的階段，因為我們與美國、中國關系都不錯。但是在未來幾年，路會更加難走。但我有底氣說，我相信新加坡能應對。中美兩國都對新加坡相當信任。他們希望新加坡國家在全球體系中扮演特殊的角色。新加坡是非常理性的國家，理性到讓人感覺無聊。我不是開玩笑。其他國家的外交政策多多少少會受到情感的左右，但新加坡的外交政策幾乎是不含一絲情感的。

其實許通美（譯注：Tommy Koh，曾任新加坡國立大學法學院院長）說得對，自由貿易方面，新加坡是很有前途的國家。我們可以跟任何國家簽訂自由貿易協議。如果朝鮮來找我們，我們會說，跟你簽沒問題。在這個方面，我們非常自由，非常開放。

不管怎么說，中國相信新加坡不會讓自己被美國利用來針對中國，美國也相信新加坡不會讓讓自己被中國利用來針對美國。我覺得這種層次的信任是非常重要的。目前來看，我們做得還是很不錯的，當然希望接下來保持。目前新加坡很多領導人都意識到了未來會很艱難，所以李顯龍總理也作出了那樣的發言。接下來的10年對于新加坡而言會充滿挑戰。希望我們過往的歷史能為我們做了背書，能告訴公眾我們在這個問題上會盡全力維護公平、做好平衡。

問題五：我是一名交換生。出生于德國，在意大利念書。在您之前的回答中有提到當前全球經濟面臨洗牌，中國有趕超美國之勢。因此中國或將難以避免要在基于規則的多邊體系中扮演更為重要的角色。我的問題是，哪一方在做出更多的改變？中國目前是否在自我微調角色和措施，同時承擔更重要的角色，還是說存在于這個體系中的世界其他的國家會接受中國目前的狀態。哪一方應當做出更多的改變？

我目前看到有關“一帶一路”的表述總是強調雙贏，尤其是從經濟層面。在這場競賽中，西方抱有嚴重的猜疑，到底中國方面真正的動機是什么，是否確實存在雙贏？還是說“一帶一路”有關的項目只想養活中國自己的人口，如您所說的情況，中國只關心國內的事務。目前我們人均GDP只有10,000美金，還有很大的提升空間，所以我先管好我自己。由于雙方缺乏互信，中國是否需要調整自己，還是說我們應當接受它現有的狀態，畢竟中國的經濟實力太強大了。

馬凱碩：有兩點，一點是關于中國和多邊主義，另外一點是“一帶一路”倡議。你的問題可以用數據來回答。你可以查看一下中國在多個國際多邊組織里的表現，看中國起到的作用是支持是破壞。總體而言，中國是樂于支持這些多邊機構的，無論是世界糧農組織、世貿組織、國際能源署。中國希望見到更強大的多邊體系，因為這符合他們自己的利益。

“一帶一路”倡議是個有意思的問題，也是一個很好的例子來幫我們解讀為何中美之所以有那么多的誤解。很多對于“一帶一路”的敘述都是來自于盎格魯-撒克遜人的媒體，很多負面的報道，當然有些報道確實是真實的。中國在斯里蘭卡、馬來西亞犯了錯，這些負面的故事是真的，但我們每個人都會犯錯，不是嗎？

就聊一個簡單的問題，全球193個國家可以選擇是否加入“一帶一路”倡議。如果盎格魯-撒克遜人的媒體說的是對的，“一帶一路”是具有剝削性的，中國會偷你的錢袋子，沒人會愿意加入“一帶一路”。你知道截至目前有多少國家同中國簽署了“一帶一路”合作協議嗎？有超過125個國家。事實上我還參加了去年舉辦的“一帶一路”國際合作高峰論壇，大家都想去參加。但對這個情況，盎格魯-撒克遜人的媒體完全沒有報道。

我給你舉個驚人的例子，我都被震驚到了。四天前，我在一個會上做演講，大約300位印尼雅加達人參會，主持人是原印尼駐美國大使迪諾?賈拉爾（Dino Djalal）。我在現場問了兩個問題。第二個問題是，哪個國家會成為世界上最重要的國家？美國還是中國？第一個問題是，當前世界上最重要的國家是哪一個？美國還是中國？我原本以為，50%會投給美國，50%會投給中國，那么會議室的兩方平分秋色。300位參會人中只有少于10位印尼人投票給美國，認為美國是最重要的國家；3/4的參會人認為中國是最重要的。

中國正在以一種真真切切的方式與世界各國互動，而盎格魯-撒克遜人的媒體對此完全不了解。昨天晚上我還聽到一個有意思的事：印尼一位部長去華盛頓出差，不難想象美國政府對這位印尼部長指手畫腳：為什么跟中國合作這個？為什么跟中國合作這個？為什么用中國的人錢去建雅加達-萬隆鐵路？印尼人簡簡單單地回復了美國人：你們國家領導人最近一次來訪雅加達是什么時候？讓我們來告訴你們中國人來雅加達多少次。

所以目前的現實情況完全沒有被盎格魯-撒克遜人的媒體報道。他們也不理解，世界正在轉向。比如“一帶一路”、亞投行。兩天之前發生了一件很重要的事：五個金磚國家，其中包括印度，印度是美國的好友。它們將使用區塊鏈技術繞過美元體系。這是個很重要的事情。如果真的成功了，后果將大到無法想象，大變局將會發生，但盎格魯-撒克遜人的媒體就是不報道。

問題六：我想回到柯教授提出的那個關于我們是否能建立一個沒有美國的多邊主義體系。提問之前，我想提一個觀點。在世界發覺我們無法依賴于單一超級大國之后，多邊主義機構（比如聯合國等）出現了。在二戰之后，我們經歷了意識形態的戰爭。目前的戰爭更為復雜，也不是意識形態的戰爭，而是不同系統之間的戰爭，比如，安卓系統和蘋果系統。

我的問題是，有沒有第三個選擇。比如會不會出現第三個大國來治理世界，或者新的多邊主義機構？我們能不能有第三個選擇？這樣我們就不需要從現有的選擇做二選一，這樣世界可以使用所有這些強大的技術和平臺建立一個更好的平臺。

當前中美之間是否還存在所謂戰略思維？二戰結束以來，美國的勝利，尤其是外交政策的勝利，主要歸功于它的戰略思維，比如關于如何和其他國家打交道，如何和中國打交道。比如，如果回顧基辛格時期、乒乓外交、鄧小平時期的話，可以看到美國是如何處理和中國關系，中國是如何處理和美國關系，而這些都依賴于外交戰略思維。如今，我們更多看到的是以牙還牙，是中美之間的對抗。根據您的觀察，您認為目前還存在所謂戰略或者戰略思維嗎？

馬凱碩：關于“第三個選擇”的問題。第三個選擇是存在的，而且正朝我們走來。美國人口約3億，中國人口約14億，在中美之外還有60億人。因此我把“第三個選擇”稱之為“60億人的選擇”。我認為這60億人會逐漸站起來說，你們兩個想打是吧？打吧，別把我拉進來。我們不想參與你們之間的較量。這是非常明確的信息。

我在書中也提到，因為世界各國都已看到還有比這更為緊迫的問題面臨著世界，比如氣候變化對于世界而言是很大的挑戰。我在書里也提到一個很殘酷的比喻，如果中美沖突升級，以后當歷史家再回看歷史時，就像看到兩個部落的大猩猩在打架，而它們周圍的森林在燃燒。這是沒有意義的。所以希望有外力能夠推動雙方走向理性。

關于“戰略思維”的問題。目前，我們看到的情況就像一個鐘擺。目前，鐘擺擺動的方向是朝著中美更劇烈的對峙，你無法阻止鐘擺的擺動，它是持續運動的。但到某個節點時，它會停下來，然后會往回擺，就是說你會看到中美沖突減弱。但這是一個動態的過程。很抱歉告訴大家，未來幾年，中美關系的鐘擺朝著緊張對峙的趨勢是無法阻止的。

（觀察者網凱莉聽譯自李光耀公共政策學院YouTube頻道）

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