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王文:與50多國記者爭辯中國想構(gòu)建怎樣的世界
塞內(nèi)加爾記者:王教授您好,我工作的單位叫做《塞內(nèi)加爾太陽報》,是直屬于塞內(nèi)加爾政府旗下的媒體。今天我想就中國提出的“一帶一路”,和您分享我個人的一些理解和感受。
首先,這是一個將世界上很多國家進(jìn)行互聯(lián)互通的絕佳項目,比如說我們在“一帶一路”倡議的框架之下看到了有道路、鐵路、機(jī)場、港口等等這些建筑項目的實施,它給人們帶來了很多的裨益。但是同時我也想了解在國際關(guān)系層面,它能夠做出怎樣的推動?
此外,我也想提及馬克思主義,他在經(jīng)濟(jì)學(xué)層面上曾經(jīng)提出過一個理論:郊區(qū)逐漸發(fā)展起來之后,它和城中心的關(guān)系將會是更加高層次的相互依存——郊區(qū)會更加依賴于中心的發(fā)展,中心也會變得更加依賴于周圍郊區(qū)的發(fā)展。所以我想知道在今天推動“一帶一路”倡議的過程中,中國和世界其他國家地區(qū)之間的關(guān)系是否也是如此?中國會變得更加依賴于世界上的其他國家和地區(qū),反過來其他國家和地區(qū)也會更加依賴中國?
另外,在“一帶一路”倡議的實施方面,我還有一個關(guān)于債務(wù)方面的問題。今天我們看到在東非、肯尼亞、坦桑尼亞等等這些國家,“一帶一路”倡議給大家?guī)砹讼耔F路、公路等建設(shè)項目。但是我想知道在項目建設(shè)過程當(dāng)中,債務(wù)問題是否會對整個項目推進(jìn)的質(zhì)量造成影響?又如何能夠?qū)崿F(xiàn)債務(wù)透明度的提高?謝謝!
王文:非常感謝塞內(nèi)加爾的這位記者朋友。你剛才講了三個問題,時間有限,我只能簡要回答。
第一個問題,“一帶一路”對國際關(guān)系的影響是非常清晰的,就是顛覆了西方國際關(guān)系理論。西方的國際關(guān)系理論,無論從摩根索、沃爾茨、基歐漢等等,都在講一個道理和一個理論假設(shè),就是全世界處在無政府狀態(tài),國家和國家之間通過現(xiàn)實的利益、現(xiàn)實的權(quán)力的斗爭實現(xiàn)大國興衰的更替。
中國的“一帶一路”倡議與西方國際關(guān)系理論邏輯是完全不一樣的。首先中國對外行為并不是以無政府狀態(tài)為出發(fā)基點,中國也不愿意重復(fù)所謂大國興衰的過程,中國更不愿意去重復(fù)大國的強(qiáng)大就發(fā)動戰(zhàn)爭、就去壓迫他國的過程。所以,西方國際關(guān)系理論是無法解釋“一帶一路”的,這樣就使得我們需要重新在思想和理論上來創(chuàng)新。針對此,我們恐怕是要重寫國際關(guān)系理論教材了。
第二,剛才講到新馬克思主義者提到了中心和邊緣理論。這也是過去大概50年前西方出現(xiàn)的現(xiàn)代化理論里面新的潮流,認(rèn)為世界出現(xiàn)中心和邊緣、或所謂像汽車輪胎或自行車的輪胎那樣中心和邊軸的結(jié)構(gòu)。這樣一個中心和邊緣的國家,實際上是西方在實現(xiàn)現(xiàn)代化過程而導(dǎo)致的結(jié)果。
中國領(lǐng)銜的全球化,不是要出現(xiàn)一個中國為中心、世界其他國家圍繞著中國轉(zhuǎn)的框架,中國沒有那樣的意圖。如果說未來中國繼續(xù)強(qiáng)大,中國變得更加發(fā)達(dá),中國希望出現(xiàn)的世界結(jié)構(gòu)是平等化的網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)。中國希望人人平等,國家和國家之間平等,像蜘蛛網(wǎng)一樣編織成的這樣的網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)。
這樣的網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)相互之間能夠相互依賴,大家共同依存,共同演進(jìn),共同發(fā)展,但中國不想當(dāng)世界的老大,中國可能會成為世界上第一大經(jīng)濟(jì)體,但是中國不想成為世界的老板,而是希望跟世界上平等交往。你愿意跟我交往,你相信我,那我們就一塊合作,你好了我也會好。2000多年前孔子就是那么教育中國人的,就是你好我也好,我好我對你也要更好。這是“一帶一路”對未來的樸素構(gòu)想。
至于債務(wù)問題,你一定是受到了來自西方很多人經(jīng)常批判中國在“一帶一路”推行的所謂的債權(quán)帝國主義的影響,這是他們對“一帶一路”最大的一個攻擊目標(biāo)。可以非常負(fù)責(zé)任地說,中國在非洲推行的相關(guān)項目,債務(wù)從來都不是主要問題。
我不能一一舉例,就舉肯尼亞造的這條鐵路蒙內(nèi)鐵路為例。這條鐵路肯尼亞欠了中國30億美元左右。肯尼亞通過相關(guān)主權(quán)債務(wù)抵押給中國,然后通過這條鐵路未來的運營來還中國的債。西方鼓吹中國在肯尼亞推行債權(quán)帝國主義,實際上在肯尼亞,這條鐵路的債務(wù)在肯尼亞債務(wù)中的比重大概只有10%。
蒙內(nèi)鐵路(資料圖官網(wǎng))
第二,在肯尼亞修了一條鐵路,使得肯尼亞每年經(jīng)濟(jì)增長額外提升了一個點左右,完全可以通過這條鐵路贏利還掉這筆債務(wù)。這是一個良性的債務(wù),更重要的是因為這條鐵路修建了,火車站沿線的房價都會提升,創(chuàng)造了沿線的大量繁榮和發(fā)展。這樣附帶的發(fā)展效益是非常強(qiáng)的。所謂“債權(quán)帝國主義”,是無稽之談,是沒有道理的,是嫉妒。謝謝!
老撾記者:我有一個問題想請您分享一下,在過去這些年在實施“一帶一路”倡議的時候,主要面對了哪些困難和問題?
王文:實際上“一帶一路”面臨的最大問題,恐怕是我們中國人自己的能力可能還不夠,相互之間合作的力度還不夠。這不是“一帶一路”本身的問題,而是我們各自對于建設(shè)“一帶一路”的能力欠缺。不只是說中國人自身的能力,也是在當(dāng)?shù)貒旧淼哪芰Α?
比如說中國人對基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的能力非常強(qiáng),建設(shè)一棟高樓,可能幾個月就建起來了,建一座橫跨幾百米的橋梁可能也是一兩年就建成了。建一個港口可能很快,兩三年。建一條鐵路,可能一兩年、兩三年就建成。建設(shè)能力不是問題,但是中國的公司到海外去運營,就面臨著大量的復(fù)雜問題,比如說資金、法務(wù)、語言、文化等等。
應(yīng)該說,中國五千年來的文明史,中國都是一個相對保守的國家,都是在以黃河、長江為核心的相對在亞洲東部的地緣區(qū)域的文明。中國過去五千年歷史上沒有任何一個全球發(fā)展的倡議。“一帶一路”倡議是一個全球的倡議,中國五千年來第一次出現(xiàn)全球范疇的戰(zhàn)略發(fā)展倡議。過去老認(rèn)為中國是農(nóng)耕文明,孔夫子教育我們“父母在不遠(yuǎn)行”,言外之意就是固守自己的家鄉(xiāng)。
這些年中國人越來越多地走出去,隨著中國人自己的能力不斷變得越來越強(qiáng)大,每一個中國人越來越善于跟全世界溝通,世界上各個國家越來越相信中國的能力,越來越多的國家對中國人能力的信任以及配合,中國在各個國家的項目也一定會越來越好。謝謝!
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- 責(zé)任編輯: 李泠 
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