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主持人：他們要解構，是因為對中國不是真正地、足夠地了解？還是說他們的出發點就是想要否定和解構你？

范勇鵬：兩種都有，但我覺得您講的第二點是非常重要的，就是有一些學者他是非常了解中國，并且是抱著要解構中國的目的來做這個事情的。比如像我剛才講到的非中原史官的這種視角，日本學界最早提出，是和日本侵華有密切的關系的，它是為了給日本人來統治中國提供一種合法性。包括像美國哈佛的“新清史學派”，它就刻意地強調這種邊緣視角，這對中國是有消極作用的，我們對此也要有警惕。

所以我覺得得抱著一種實事求是的態度，好的東西我們一定要吸收，對中國友善的學者我們一定要團結，但是講的不對的、他們思想里邊有害的部分，我們要去抨擊、要去斗爭。

張維為：還有一批學者也很重要，就是華人的中國學學者。比方說黃仁宇，他寫的《中國大歷史》、《萬歷十五年》，中國很多學者一看，驚呼歷史可以這樣寫，還有新的研究方法等。他提出把中華民國、新中國的前三十年與改革開放連在一起，作為一個大歷史來研究——他認為民國時期完成了所謂“中國上層結構”的建構，但是沒有做好，頭重腳輕；毛澤東主席領導中國共產黨的革命，完成了中國的底層結構的建構，解決了中國一盤散沙的問題；鄧小平改革開放完成了中層結構的建構。我覺得這個論述還是能說明不少問題的，我們是能受到啟發的。

主持人：您剛剛說啟發，我記得我在學生時代，我們那個時候就看黃仁宇的書《萬歷十五年》，還有一本書叫《赫遜河畔談中國歷史》。確實對于喜歡了解中國歷史的人來說，它們是打開視野的。所以我們要看到海外對中國的研究那些正面的地方。現在中國的發展越來越受矚目，對中國的研究也會越來越多，那么海外學者現在對中國的研究有什么趨勢嗎？

范勇鵬：我覺得海外的中國學研究大概有幾個階段。

剛才張老師講到傳統的漢學階段，當時傳教士、殖民者等大量地進入中國，他們很了解中國，所以這些人對中國的研究水平是比較高的，很多人的漢語水平也是非常高的。到了冷戰期間，美國學者進不到中國了，所以很多人有點像懸絲診脈，隔著一層幕來研究中國。再到大概（上世紀）七八十年代，當時有很多人跑到香港，當時在香港的中文大學，他們收集了大量的內地的材料，所以很多的美國、歐洲的學者跑到那。

港中大中國研究服務中心（資料圖/港媒）

張維為：我補充一句，在臺灣那個時期還有一個刊物叫“匪情研究”，后來改成“中國大陸問題研究”。

范勇鵬：所以從大概（上世紀）七十年代到近幾年，發揮作用比較大的中國研究者大多數都是那一代成長起來的，他們最早是讀著香港、臺灣的這些非常反華的材料起來的。到（上世紀）八十年代之后，開放了，這些人能進來了，進來之后，正好美國的學術界進入到一個社會科學化的階段，所以這些人開始崇尚一種學科化的、理論化、模型化的研究，也做得很好、很繁榮，但實際上對于他們真正理解中國反而沒有很大的進展。

冷戰風格的中國學研究也走到一個盡頭。特朗普一上臺，把那些所謂的“中國通”，就是那些非常優秀的中國學者全部甩到一邊，所以現在產生了一個很奇怪的現象：就是中美關系如此重要，但是在美國的決策層卻看不到很多真的懂中國、真的來過中國、和中國有溝通渠道的一些人。

那些老的專家也自動地發生了分化：有一些維持比較體面的、學術化的、中立性的中國研究的學者逐漸地退出歷史的舞臺；與此同時，有一些人就開始走一種投機的路線，開始去講嘩眾取寵的、反華的類似“中國崩潰了”的這樣一些觀念，但是影響也不大，因為從特朗普上臺之后也不重視他們；第三類就是產生了一波“少壯派”，這波“少壯派”是帶有極強的西方的意識形態色彩的，同時沒怎么來過中國，對中國不是特別了解，他們地社會科學研究的水平也不是特別高，說白了就是靠政治立場上位的這樣一群人。

這樣一種業態，對未來中美關系的發展是一個非常不好的信號，是一個消極性的因素。所以我覺得將來美國對中國的研究有很大的缺口，需要有新的一代人成長起來，真的以客觀、科學的態度來研究中國。這幫人成長起來之后，可能對中美之間的相互交流、相互理解會有一定的幫助。

主持人：海外學者，不光包括美西方的學者，還有許多非西方國家的學者。對中國的研究，就像您說的，美國是停滯了的，會不會出現結構性的變化？張老師演講當中也說到非西方的學者對中國的研究越來越多，這是一個什么樣的趨勢？

張維為：我可以舉幾個例子，也許能夠說明一些特點。

比方說印度，它的中國研究不算十分強，但也有不少年的歷史，其中影響力比較大的是一位華裔學者，叫譚中，他的父親叫譚云山。譚中一直在尼赫魯大學當教授，他聚焦中印文明的比較、交往研究，我覺得這很好，既是漢學研究又是中國學研究。他曾經提出一個問題，就是為什么西方中國研究很少引用中國自己學者的觀點。這是一個很到位的問題。

現在隨著“一帶一路”的發展，我最近去了南非，南非約翰內斯堡大學就成立了非洲中國研究中心，聚焦“一帶一路”，聚焦中國在非洲，肯尼亞、尼日利亞也都有這樣的研究機構。所以“一帶一路”是個非常重要的起點，很多人開始研究中國。

另外我在想，怎么讓外界更好地了解中國。我覺得最近這個做法挺好，就是讓西方一些國家和其他國家的人，免簽到中國來，他們來中國看看就會有感觸。我自己走過一百多個國家，我非常自信，今天的中國經得起任何國際比較，讓美國人到中國來看看，讓紐約人到上海來看看，他們會有很多感觸的。