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21、CNBC：您之前說華為不應該成為美國和中國關系的抓手，特朗普總統之前表態有可能介入孟晚舟的案子，作為美中貿易談判的一部分，您會歡迎這樣的做法嗎？

任正非：不知道。因為特朗普怎么想，沒告訴過我。

記者：您有沒有嘗試過主動聯系特朗普總統來進行交流呢？

任正非：我不知道電話號碼。

22、CNBC：如果您說孟晚舟有可能是中美貿易爭端的人質，是不是認為從法律的角度來看，現在針對孟晚舟的指責是不正確的？

任正非：對于孟晚舟和華為的指責是否正確，美國司法部已經起訴華為了，華為也已經在法庭應訴了，我們認為我們是無罪的。我們也在達拉斯起訴了美國政府，美國政府在適當的時間里必須要回答，華為公司有罪的證據在哪兒？

這些問題還是要通過法律來解決，談判和我們沒有關系。我們看談判的所有紀要中，美國不提華為，中國也不提，說明還是要靠法律來解決。相信美國的法律是公開透明的，是公平、公正的。

23、CNBC：您剛才提到并沒有跟特朗普總統溝通過，您覺得他是什么樣的領導力風格，或者說他是什么樣的策略方式？

任正非：如果你要我單獨評價特朗普，我希望把華為撇開，我現在不是華為的代表，我只是一個理論學家。

我認為特朗普是偉大的總統。因為在一個民主國家，在這么短的時間內，把稅收大幅度降下來，歷史上沒有過。稅降下來以后企業就會煥發活力，企業會把大量存留在國外的資金轉回美國，只繳12%的稅，給美國國家資金提供了大量的充裕度。

去年美國企業還在大規模補稅，財務報表可能不太好。今年稅補完了，我認為7月份美國公司的財務報表會大幅度提升，美國股市可能在7月份暴漲，會增加人們的投資信心、消費信心，有可能使美國經濟轉好。這是第一點，是他偉大的一點。

他也有不足的一點。他今天嚇唬這個國家，明天嚇唬那個公司，到處亂抓人，誰敢到美國去投資啊？大家不去投資，美國減下來的稅誰來繳？這樣財政會空掉。他減了稅，是希望大家把水都涌進去。不敢進去，進去以后，你把門關起來打“狗”怎么辦？比如，美國開放了運營商，說所有的運營商采購我們幾百億美元，我也不會相信，我也不敢把幾十億美元投到美國去，因為一旦他翻臉，我們就不能在美國做買賣了，我們的幾十億美元就打水漂了，這我可受不了。

他應該在稅減下來后到處去握手，讓大家覺得美國是投資的好地方，大家都去美國投資，美國的經濟就會暴漲。美國并不需要靠武力征服世界，美國有這么好的科技，有這么強的能力，又有經濟實力，是可以征服世界的，不需要軍艦。軍艦是沒有用處的，敢打誰？打別人，別人咬你一口，你也受不了。別人說“我本來就一無所有，打一下也不怕”，但是美國是富裕國家，不能隨便被打壓。

因此，我認為特朗普是偉大總統，但是在全面考慮引進外國資金到美國方面思考不足。這與華為無關，我是站在一個外人的角度評價他。

24、CNBC：談到特朗普總統跟中國的談判，有人說特朗普總統成功地讓中國政府在貿易談判上讓步。您覺得中國政府在跟美國的這一輪談判上，是否面臨著很大的壓力？

任正非：我不是政府官員，我也不清楚政府談了什么。我只關心自己的生產增長。至于政府談了什么，讓了什么，獲得什么機會和利益，我不知曉，也不關心。只希望中國政府政策越來越有利于發展生產，有實力了，就不怕談判。

25、CNBC：您剛才提到并沒有跟特朗普總統溝通過，假設你們兩個人共處一室，您會給他傳遞什么樣的信息？

任正非：合作共贏。兩個國家、兩個公司一定要合作起來共同獲得勝利。美國有這么強大的經濟實力，有這么多優質的商品，中國有十三億人口的市場，美國需要中國的市場，中國需要美國的科技，合作起來這兩個“火車”就開起來了，可以把全世界經濟帶出困境。

我認為，中美之間就是合作共贏，沒有其他話可說。

26、CNBC：任總，您過去曾經說過美國并沒有看過華為的技術，也沒有看過華為的源代碼，您是否愿意讓特朗普（包括特朗普政府）到深圳看一看華為的技術，讓他們所擔憂的問題放下心來？

任正非：到深圳來看，我很歡迎。

27、CNBC：華為在美國市場的業務存在很長一段時間以來都是非常小，甚至可以忽略。現在華為對美國政府提起訴訟。從長遠來看，華為還想在美國市場做生意嗎？還是說主要維護聲譽？

任正非：我們主要是希望在美國獲得一個公平對待的政策，美國對華為不能歧視。至于在美國能不能做生意，是取決于客戶是否購買我們東西，不取決于特朗普講話。

28、CNBC：華為的消費者業務已經做到幾百億的規模，您之前說過希望華為智能手機做到全球第一，經常把蘋果作為華為的標桿。喬布斯和庫克成功地把蘋果打造成一個高端、高質量的品牌，您覺得華為的消費者業務今天達到這個地步了嗎？

任正非：我認為喬布斯是世界上一個偉大的人物。喬布斯去世那一天，我們在一個山溝溝里度假，我的小女兒是喬布斯的崇拜者，她提議我們站起來給喬布斯默哀一分鐘，我們所有人在她帶領下為喬布斯默哀了一分鐘。喬布斯的偉大不是創立了一個蘋果，而是開創了一個時代，這個時代是“移動互聯網時代”。他的偉大不能被簡簡單單地評價，我認為他是超級、超級偉大。

蘋果也是一個偉大的公司，蘋果公司的偉大在于始終把市場帶著做大，而不是做小。蘋果打著“傘”，賣的產品價格高，提供的性能好，市場空間很大，讓很多其他廠家生存。

反思華為公司在電信領域，我們過去走的路是有錯誤的，我們是基于成本來確定銷售價格。我們的成本比較低，一是因為技術上進步速度比較快，把商品做得成本比較低；另外，我們引進了西方管理，運作成本也比較低，這種情況下，我們的價格定低了，給西方公司造成了生存困難。我們已經在反思這一點了。

現在我們把商品銷售價格提起來了，大家也覺得華為貴了，給其他公司留下空間。其中賺多出很多錢，我們不打算分給員工，不打算分給股東，而是打算分給很多大學，分給科學家，去搞研究，去探索未來。這個未來可能跟我們密切有關系，也可能跟我們沒有關系。

我們的標準是，在距離我們目標二十億光年的地方，投一顆“芝麻”；距離目標兩萬公里的地方，投一個“蘋果”；距離目標幾千公里的地方，投一個“西瓜”；距離目標五公里的地方，我們投“范弗里特彈藥量”，撲上去、撕開這個口子，縱向發展，橫向擴張，產品就領先世界了。

舉一個簡單的例子，5G polar碼技術不是華為發明的，是土耳其的一位數學教授發明的。Erdal Arikan教授在2008年發表了一篇數學論文，2個月后我們的科學家看見了，花十年時間做成了今天的5G標準。美國認為很厲害的這個標準，是從土耳其教授的一篇數論文轉換成的新技術標準。

我們未來在這方面的投資還會增大，解決超額利潤分配的問題。我們不會分給員工，員工變得肥肥胖胖的，就跑不動了；也不能分給股東，股東太有錢，太重視資本利益，不行，要合理。我們要把錢更多放到前端投入去。

29、CNBC：剛才您提到華為研發方面的投入，比如投到5G芯片，現在華為已經有自己的5G芯片，一般情況下華為主要用在自己的產品中，有沒有考慮過把華為的知識產權，特別是芯片面向第三方比如蘋果銷售呢？

任正非：對于蘋果我們是開放的。

30、CNBC：華為在智能手機方面有很多的創新，也是推出折疊屏智能手機的少數廠家之一，您認為折疊屏是未來手機的形態還是只是過渡性的？

任正非：華為前進路上是彎彎曲曲的探索，到底客戶喜歡什么產品也是在嘗試，這也是嘗試的一個方面。折疊屏手機消費者會不會喜歡，要經過市場的檢驗才知道。

31、CNBC：剛才提到蘋果、喬布斯，在中國特別是在技術行業，您也被認為是一個非常有遠見的商業領袖。喬布斯在國際上的影響力更大，您的影響力在國際上為什么沒有達到像喬布斯那樣的水平？您覺得原因是什么？

任正非：因為我不懂技術，也沒什么發明。

CNBC：但是您打造了全世界最大的電信設備公司。

任正非：我既不懂技術，也不懂管理，也不懂財務。我就提了一桶“漿糊”，把十八萬員工黏結在一起，讓他們努力沖鋒，這個功勞是十八萬員工建立的，不是我一個人建立的。我不可能享受像喬布斯那樣的殊榮。有時候國家想給我榮譽，我就覺得很慚愧，事情不是我做的，怎么帽子要戴在我頭上。

32、CNBC：現在我們談一談技術話題。過去幾年技術發展的速度非常快，對整個社會的發展形成了很大的影響，現在我們身處在一個聯接的世界之中。您覺得這么多年一路走來，技術是一種向善的力量，還是向惡的力量？

任正非：我認為未來技術的發展速度比我們想象的還要快。有人問我二、三十年以后是什么樣子，我說我們甚至連兩、三年以后是什么樣子都不能想象出來。在華為公司成立之初時，世界通信是極端落后的，到今天也才三十年，世界各國的鄉村大都可以享受超寬帶了，這在以前是不可想象的。未來二、三十年的發展速度還會更快，特別是人工智能的出現加大了社會進步。

人工智能的出現有幾個基礎：一是超大型計算能力的出現，二是超寬帶聯接的實現，還有超大型存儲體系的實現，包括微型的計算存儲、邊緣計算在內。社會發展到今天，使人工智能有了可實現的基礎。人工智能發展的速度遠遠超過人的想象，會使生產效率大幅度提高。例如，如果拖拉機是人工智能控制，就可以24小時種地，不需要休息，只需要加油。這樣，生產效率極大提高，物質財富大幅度增加，也使我們的精神生活發生飛躍，所以，應該是向好的。

當然，也有很多科學家提出把基因技術和電子技術逐漸融合，造出新的人類，這只是科學的想象，并不代表就一定能夠實現。即使出現這個問題，也是三十年以后的事情，三十年以后我們一定能想出辦法來科學地解決這些問題。

我認為現在的人工智能大幅度提高了生產的效能，這是有益社會、促進社會財富巨額增加的。美國是一個科技發達的國家，但缺少勞動力，假如使用人工智能一個人可以代替十個人勞動，美國就相當于一個30億人口的科技大國，試問全世界可以用得完這么多優秀的產品嗎？

因此，人工智能會使這個世界向好，而不是向壞。當然，會不會在人工智能的發展過程中出現畸變呢？那我們還有法律、有規則來進行管理。因此，不必對互聯網上的一些宣傳憂慮過多。

33、CNBC：但是在技術領域的一些大人物，也在警告由于技術發展可能帶來的危險。例如特斯拉的馬斯克不斷提醒大家，人工智能的發展有可能奪掉人類的工作。的確，現在人工智能在不少領域變得比人更加智能，甚至有人說未來可能會把整個人類都替代掉。對此怎么看？

任正非：最早我看到比爾·蓋茨和霍金警告人工智能對人類社會可能產生問題，但后來比爾·蓋茨的講話也改變了，認為人工智能對社會有巨大促進作用。擔憂是可以理解的，但是人類有能力駕馭人工智能，把它用到有益的事情上。比如電子翻譯軟件，實時就把七十種語言翻譯完了，但沒有傷害人。

人工智能減輕了很多人的工作量，可能很多翻譯、股票分析師失業了，但他們可以轉到別的行業做事，發揮價值。因此，我認為對負面的東西不要擔憂過多，擔憂過多會抑制科學的發展。

34、CNBC：有人表達了一個擔心，就是像人工智能這些非常強有力的技術，最后都會落到少數的大的技術公司手中，這些公司就會變得太有權勢了。您認為像華為這樣的公司，未來會不會因為手上的權力太大而需要監管呢？

任正非：未來社會新技術的發展會走向贏家通吃，比如說世界上還有沒有可能哪家公司在Office、Windows上超越微軟、戰勝微軟？微軟就是贏家通吃。

越來越多的公司掌握新技術的速度越來越快，因為技術是沒有生命的，是可以被廣泛應用的。會出現您說的自然壟斷狀況，對這些新技術公司我是主張監管的，我們支持透明監管。我們也愿意接受監管，所以才和德國政府討論，愿意接受德國的監管。但是，對這些技術的壟斷是造福社會的，而不是破壞，因為它掌握的不是核彈，也不是武器，比如說翻譯軟件，計算太快有什么壞處嗎？一定要慢才是好的嗎？

人工智能是造福這個社會的，不能害怕人工智能而阻礙發展。基因最早是孟德爾做豌豆雜交實驗時發現的，當時也沒什么用處，睡了一百多年，后來科學家才發現了基因、DNA的價值。但中國沒有接受孟德爾-摩爾根學派的理論，推行的是米丘林學派，就延誤了很多年。

現在講轉基因，也就是編輯基因，編輯植物的基因大家不反對，為什么人的基因就不能被編輯呢？如果一個人有病沒辦法治療了，把基因編輯一下可能病好了，當然，病好了幾十年后可能會有后遺癥，帶來想象不到的病癥，那總比當期就死亡要好。

在不斷的實踐中，就找到了怎么治療的病癥。例如先天性的眼盲和耳聾，一定是基因缺失造成的，通過基因改變就一定能治好。現在谷歌用感應神經的方式讓盲人復明，當然不像人的眼睛那么好。人類社會技術不斷前進，也有特別優秀的天才人物提出把基因技術和電子技術結合起來，二、三十年以后就可以造人，這是大家恐懼的原因，那他畢竟還沒有造出來。

35、CNBC：今天對話接近尾聲，問一下您個人未來的計劃。您花了三十多年的時間把華為打造成今天的規模，有沒有計劃短期內退休？

任正非：這要看我的神經還是不是健全，還能不能做獨立的思考。谷歌可能要發明長生不老藥，也許我等不到了。

36、CNBC：您未來遲早會退休的，現在已經制定好了繼任計劃嗎？

任正非：我們的治理章程很清晰地表達了公司將來的迭代更替秩序，可以提供給你們。迭代更替是有秩序的，不在于我來指定誰做接班人。不要擔心華為沒有接班人，接班人太多了，唯有孟晚舟不會接班。

37、CNBC：之前有人問您未來三十年之后，您對于華為的愿景是什么，您當時的回復是說兩三年看不清楚，怎么看出二、三十年。還是想問一下，未來幾年這個行業會出現哪些大的技術發展？

任正非：我認為最大的技術發展是人工智能的實驗和應用。公司發展的方向，一是把聯接做到世界最好，5G也是連接的一部分；二是在邊緣計算上也做到世界最好，對超級計算和中間計算這種大型計算我們不做，只做邊緣計算。另外，我們在存儲領域正在和很多廠家合作，也爭取做好。未來在邊緣計算上，不是把CPU做到存儲器里面，就是把存儲器做CPU里面，這就改變了馮·諾依曼結構，存儲和計算合而為一，這樣速度快。當然，大型設備中還是離不開計算、存儲等分開的結構的。再者，未來我們也爭取為云的社會做出貢獻。