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安德烈·杰尼索夫:“最好不要當裝睡的人,這句話我送給美國,還有臺灣”
最后更新: 2024-05-08 22:55:01就俄羅斯而言,我們沒有特別需要澄清的地方,因為我們已經向中國詳盡地傳達了我們的立場。相反,我們討論的是烏克蘭問題朝著積極方向發展的可能性。我認為,雖然我本人在李輝停留在莫斯科期間,沒有見到他,但他的這次訪問會讓中國外交部門相信,烏克蘭和西方沒有帶著誠意來談判。這不僅是因為烏克蘭當局拒絕發出理性的聲音,更是因為基輔當局背后的西方支持者在針對俄羅斯的言論和敵對活動上走得太深太遠,以至于他們無法無視沉沒成本去進行有誠意的談判。
霍夫漢尼斯揚:在經濟上,中國和美國就像“連體雙胞胎”——兩個大國的經濟相互聯系太緊密。您認為這種相互依存關系有多牢不可破?
杰尼索夫:在我看來,兩國的經貿關系確實是不可分割的,中美兩國的經貿關系相互影響,有著極深的聯系。就貿易額而言,美國是中國的第三大貿易實體,排在美國前面的只有東盟和歐盟。截至2022年底,中美貿易額約8000億美元。同時,中國對美國有大約3500億美元的貿易順差。
多年來,中國告訴包括美國在內的全世界,它能夠以合理的價格提供種類繁多的商品。事實上,像你我一樣的美國消費者已經習慣了市場上有充足的商品供應,這些產品在中國制造,中國是當之無愧的世界工廠。在這方面,具有商業心態的美國前總統特朗普每次出臺針對中國的限制性貿易政策,都會對美國企業和美國消費者產生不利影響。
所以,美中關系的經濟基礎是相當深厚的。有著這樣深刻的聯系,兩國的脫鉤就很難實現。
美國敢于與俄羅斯徹底撕破臉皮的底氣之一,就是俄美貿易額極小。俄美的雙邊貿易額只有大約200億美元,雙方的貿易關系也遠沒有中美貿易關系那樣聯系深刻。在俄美雙邊關系中,也許唯一一個值得我們繼續合作的領域就是太空,但這只是一個例外。
回到中國的話題,我們可以說,經濟關系就像一個錨,能夠維持甚至鞏固兩個國家之間的政治關系。但我要說的是,不要把它看的過于絕對,在當今世界,這一原則已經在很大程度上被動搖了。以歐洲為例,我們之前認為我們與西歐的經濟關系也是對歐洲人有利、讓他們無法離開我們的。歐洲經濟的競爭力,尤其是德國人的競爭力,主要就是建立在廉價的俄羅斯能源的基礎上的。但事實證明,一旦他們開始搞起政治操弄,俄歐之間的整個經濟基礎不僅會被輕易摧毀,而且很快就被完全消滅了。
所以,我不認為中美的經濟關系真的就那么堅不可摧。不僅美國人可能主動去摧毀中美之間的經濟基礎,中國人也不會永遠接受“美元換商品”的模式,因為這對他們來說已經越來越無利可圖。
霍夫漢尼斯揚:美國因烏克蘭事件向中國施加的壓力是否會影響中國的政策?
杰尼索夫:當然,美國仍然是實力強悍的大國,在某種程度上,中國不可能無視美國的影響力。但中國是完全獨立的國家,他們不需要去盲目跟隨任何人。中國在烏克蘭危機上已經采取了相當平衡和中立的做法,今年2月中國提出的和平方案就證明了這一點。更重要的是,它的許多具體條款與一些歐洲伙伴(主要是法國)的立場一致,馬克龍在今年四月訪華期間的中法聯合聲明中也提到過這一點。
但美國人提出了無理要求。美國要求世界上的每個人都應該站在他們一邊,他們的立場相當霸道:要么支持我們,要么反對我們。但美國人沒認識到的一點是,也許美國與世界上的某些國家是可以用這種語氣與他們交談的,但中國卻不會吃這一套。中國至少自2014年就表達了會以自己的愿景、自己的利益和自己的想法為指導,并在實踐中始終堅持這一做法。
霍夫漢尼斯揚:戰爭爆發后,我們強調了轉向東方的戰略。我們希望中國能夠更多地幫助我們。那么,中國自己是否希望我們依賴它?中國希望他們與俄羅斯的關系達到什么樣的程度?
杰尼索夫:在某種程度上,中國是美國的對手,在地緣政治上也被西方孤立。當中國不得不選擇與美國和西方對抗時,他們就知道必須要獲得我們的支持。從成為美國和西方的對手這個角度來看,中國和俄羅斯的處境也差不多。在當今這個動蕩不安的世界,中國和俄羅斯都需要一個可以依靠的國家。中國有這樣的說法:背靠背,手牽手。俄羅斯需要與中國建立良好的、多方面的關系,而中國也有這樣的需要。所以中俄之間是互相依靠的,也就是所謂的“背靠背”的關系。
至于轉向東方的戰略,這并不是在2022年2月之后才突然開始的,而是更早的時候,但2022年2月份之后這一戰略的實施被加快了。實施這一戰略的原因不是出于絕望,也不是我們要刻意蔑視任何人,而是基于我們自己的國家利益。中方也是如此,這是一個相當可行且有計劃的戰略。
盡管我們與東方的其他伙伴如印度,還有大部分東南亞國家的關系,也已經達到了相當高的水平。但我們轉向東方的戰略在很大程度上就是轉向中國的。去年中俄貿易額約為1900億美元,而今年這一數字可能會超過2000億。也就是說,我們要提前完成幾年前普京總統提出的2024年甚至2025年的任務指標。對我們來說,這是對外貿易工作的重大突破。中國長期穩居我國第一大對外貿易伙伴的地位,擴大中俄貿易是俄羅斯戰略級別的工作要點。中國的對外貿易額超越了美國,領先于全世界。中國的進出口總額已經超過了6萬億美元,而我們只是中國的第11大貿易伙伴。
現在中國幾乎能夠滿足我們所有的需求。我們之前之所以要重視與西方的貿易,主要是中國之前無法提供質量較高、數量充足的高科技產業產品。但現在,中國完全有能力滿足我們的所有需求,就像我們的優勢產業可以滿足中國一樣。如果我們采用傳統的出口專業化做法,將出口主要集中于原材料和能源方面,那么中國可以從我們這里獲取所有的這類商品,數量絕對充足。
此外,我們正在制定擴大出口范圍的計劃。我們在這方面取得了部分成功,整個中國都對此非常感興趣。我只舉一個俄羅斯近年來發展相當穩定的領域——農業。在這方面,中國有巨大的需求,中國人相當喜歡誠意十足的俄羅斯食品,因此我們有相當多的機會去擴大中國市場。我們只需攜起手來,將中俄合作從單純的貿易轉向投資、聯產聯銷等,我們就能從中獲得更多得利益。所以我不認為轉向中國對我們現階段的發展來說是某種偶然,這是一種自覺的選擇,總體上更符合我們的國家利益。
霍夫漢尼斯揚:除了石油和天然氣,我們現在還能向中國供應什么?或者說,中國人可以為我們的市場和消費者提供什么?我們的消費者也許已經習慣了來自歐洲的優質商品。
杰尼索夫:我們能給中國什么?首先,我們在燃料和能源領域合作是有一定的技術深度的。畢竟,我們所說的能源合作不僅僅是通過管道或儲罐、油輪向供應碳氫化合物類能源。除此以外,還涉及與氣體儲存、加工、使用專門適用于天然氣的設備發電等相關的各種技術。這是合作的一個方面。
另一個方面是,我們向中國出售的主要是碳氫化合物類能源,但不能僅限于此。如果我們有一些高度加工的產品,中國市場對此感興趣的話,他當然就會購買。但中國不是慈善家,一切都要取決于我們產品的質量,所以我希望我們的企業爭點氣。
至于進口,我不會看不起中國貨的質量。最好的例子就是我們的汽車市場。看看現在中國汽車在俄羅斯是如何占領市場的吧,一些喜歡挑刺的人愛說中國貨質量如何如何差勁,我不是技術專家,對此我無話可說。但我看到那些開車的人普遍對中國汽車感到滿意。我還清楚地記得日本汽車在俄羅斯被稱為“一桶螺栓”(俄羅斯俚語,形容汽車的質量很差)的時代,然后他們對韓國汽車也說了同樣的話,現在又開始這么說中國汽車,因此我覺得他們只是在習慣性挑刺。
我在中國工作時參觀過汽車工廠,參觀過他們專門為俄羅斯生產汽車的產線。中國車的質量是毋庸置疑的,畢竟,中國有梅賽德斯奔馳和邁巴赫系列的整個產品線,有沃爾沃集團的完整產線。中國的本土汽車產業也已經興起,中國的“奧迪”甚至可以說是完全的中國自產車,比亞迪這種新興的中國本土企業也正在建立電動汽車產線來與特斯拉競爭,而俄羅斯如今到處都能看到吉利和長城汽車。順便說一句,馬斯克最近在中國討論了電動汽車車型的生產和改進等問題。
吉利在莫斯科的銷售店。圖片來源:路透社
給我印象最深刻的是,在參觀中國汽車工廠時,它們整潔的像是外科手術室。工作人員穿著潔凈白大褂,使用最新、最現代的技術去進行精密生產。中國很懂得借鑒先進經驗并培育自己的本土企業,這就是它的核心優勢。
我認為在汽車領域,從西方進口轉向從中國進口對于我們消費者來說將是最不痛苦的,所以政府也支持中國車涌入俄羅斯。
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本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 陳佳芮 
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