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【采訪/觀察者網(wǎng) 冬曉，視頻制作/觀察者網(wǎng) 崔英】

觀察者網(wǎng)：觀眾朋友們大家好，這次我們請(qǐng)到了安柏然，他在上海日?qǐng)?bào)任職，在中國(guó)媒體工作了5年。此前在復(fù)旦留學(xué)期間，曾經(jīng)在澎湃新聞和第六聲等中國(guó)媒體實(shí)習(xí)過(guò)，可以說(shuō)對(duì)中國(guó)以及中國(guó)的媒體行業(yè)非常了解，歡迎你。

我們有幾個(gè)問(wèn)題想跟你請(qǐng)教一下，作為一名在中國(guó)工作的外國(guó)人，你覺(jué)得現(xiàn)在的中國(guó)是怎樣的？能否分享一些你在中國(guó)工作、學(xué)習(xí)或生活中的故事？

安柏然：中國(guó)是一個(gè)很大也很復(fù)雜、歷史很長(zhǎng)也很難懂的國(guó)家。我是新西蘭人，對(duì)我來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得中國(guó)很發(fā)達(dá)，政府很關(guān)心普通人民。

我來(lái)中國(guó)已經(jīng)有10年了，但覺(jué)得還是只了解了中國(guó)的一小部分。我第一次來(lái)中國(guó)是到上海做交換生，后來(lái)也在天津、云南學(xué)習(xí)過(guò)一段時(shí)間，最后在復(fù)旦大學(xué)讀了碩士，畢業(yè)后就到了上海日?qǐng)?bào)工作。

我已經(jīng)把中國(guó)當(dāng)成我的第二個(gè)家了。雖然只是一個(gè)人在中國(guó)，但我還有兩只貓，有一個(gè)很可愛(ài)的小家，還交了很多中國(guó)朋友，所以我覺(jué)得我真的沒(méi)有打算回新西蘭。

觀察者網(wǎng)：你在來(lái)之前對(duì)中國(guó)的了解，和現(xiàn)在有什么不同？或者說(shuō)你對(duì)中國(guó)的了解是怎樣一步一步加深的？

安柏然：我覺(jué)得現(xiàn)在我對(duì)中國(guó)的了解非常不一樣。來(lái)中國(guó)之前，我已經(jīng)對(duì)中國(guó)非常感興趣，但當(dāng)時(shí)還是比較擔(dān)心，西方媒體的一些報(bào)道把中國(guó)描述的很危險(xiǎn)很落后、政府不顧人權(quán)等等，但我第一次到廣西南寧旅游時(shí)，就發(fā)現(xiàn)我真的被騙了，因?yàn)橹袊?guó)完全不是西方媒體所報(bào)道的那個(gè)樣子。

這10年，我慢慢地深入學(xué)習(xí)，了解中國(guó)，但越學(xué)習(xí)越發(fā)現(xiàn)自己還有那么多不懂的地方，所以一步一步來(lái)吧。

BBC“陰間濾鏡”

觀察者網(wǎng)：其實(shí)學(xué)習(xí)語(yǔ)言也是這樣一個(gè)過(guò)程，之前我們也采訪過(guò)其他一些外國(guó)人士，他們都提到過(guò)學(xué)中文的事情，你現(xiàn)在中文學(xué)的怎么樣了？很多人會(huì)覺(jué)得中文比較難學(xué)，認(rèn)為中文是外國(guó)人了解中國(guó)文化或中國(guó)國(guó)情的一個(gè)障礙，你怎么看？

安柏然：中文真的特別不好學(xué)，我已經(jīng)學(xué)了快10年了，但我的中文真的不夠好；日常交流沒(méi)有問(wèn)題，但是如果要講一些比較正式或比較深度一點(diǎn)的話(huà)題，就會(huì)遇到問(wèn)題，表達(dá)能力不足，無(wú)法完全準(zhǔn)確傳達(dá)出我想說(shuō)的。

如果你想多了解中國(guó)或研究中國(guó)，那就必須要學(xué)普通話(huà)。很簡(jiǎn)單，看不懂中文就看不懂中國(guó)。如果你只能通過(guò)英文資料來(lái)了解中國(guó)，一定會(huì)遇到問(wèn)題，因?yàn)槟鞘嵌值摹?

那些在中國(guó)又不會(huì)講中文的外媒記者，他們真的太懶了，不愿意學(xué)中文，所以他們對(duì)中國(guó)的了解一定是非常有限的，我覺(jué)得不能完全相信他們的報(bào)道。

觀察者網(wǎng)：你提醒我了，我想起來(lái)我們之前采訪過(guò)英國(guó)博主柯特·麥卡德?tīng)枺–urt McArdle），他之前用中國(guó)社保卡“釣魚(yú)”，意外釣上來(lái)幾個(gè)所謂的“中國(guó)專(zhuān)家”。在跟他交流的過(guò)程中，他提到這些“專(zhuān)家”對(duì)中國(guó)的一些基本信息都不知道，比如社保卡，你怎么能指望這樣的人真正了解中國(guó)。你剛才也提到一點(diǎn)，認(rèn)為他們很懶，不愿意去了解中國(guó)。這種來(lái)自西方的——不管是媒體記者還是所謂的“中國(guó)專(zhuān)家”——的傲慢、懶惰，是導(dǎo)致他們不愿意去更多了解真實(shí)中國(guó)的原因嗎？

安柏然：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題很?chē)?yán)重，你提到的例子我覺(jué)得挺搞笑的，關(guān)鍵是大部分西方人有點(diǎn)太嘚瑟，無(wú)論是普通人或那種所謂的“中國(guó)專(zhuān)家”，他們基本上覺(jué)得自己的文化、自己的看法、自己的國(guó)家什么都是最好的。我覺(jué)得每個(gè)地方都有這種人，他們的思想中帶著一些偏見(jiàn)。

我認(rèn)為，那些所謂的“專(zhuān)家”分兩種，第一種是他們真的相信中國(guó)是個(gè)“壞的地方”，真的認(rèn)為中國(guó)政府不好，他們寫(xiě)那些負(fù)面新聞，就是因?yàn)樗麄冋J(rèn)為自己正在做正義之事，我覺(jué)得這是個(gè)大問(wèn)題。

第二種，我覺(jué)得是最壞的，他們知道中國(guó)并不是他們報(bào)道的那個(gè)樣子，但他們也知道如果做這些負(fù)面的中國(guó)報(bào)道會(huì)很受歡迎，所以是為了吸睛、流量而做這些抹黑中國(guó)的報(bào)道。他們特別想要找到一些關(guān)于中國(guó)的負(fù)面信息，因?yàn)樗麄冎雷约旱氖鼙娨呀?jīng)相信中國(guó)是個(gè)“不好的地方”。

所以，就像柯特的那個(gè)例子，他們一看到，就會(huì)立馬發(fā)出基于自己理解和立場(chǎng)的稿件。但我想，如果他們不那么懶惰，只要研究一分鐘，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)消息不是真的。只是對(duì)他們來(lái)說(shuō)，真的無(wú)所謂真相是什么，只要能夠發(fā)布那些負(fù)面新聞就夠了。

觀察者網(wǎng)：剛才我們也聊到了所謂的“中國(guó)專(zhuān)家”的問(wèn)題，其實(shí)你剛才還提到比較有趣的一點(diǎn)：西方的讀者或觀眾，他們對(duì)于這些“專(zhuān)家”的話(huà)，是真的全盤(pán)接受，還是說(shuō)本身也會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)疑惑，特別是當(dāng)涉及和中國(guó)相關(guān)的問(wèn)題時(shí)？

安柏然：這個(gè)問(wèn)題就看觀眾們是不是真的相信，會(huì)不會(huì)買(mǎi)這個(gè)賬。很多外國(guó)人會(huì)被媒體迷惑，尤其是關(guān)于中國(guó)的新聞。

其實(shí)世界上真的有很多閉塞的人，不是說(shuō)他們好或不好，而是他們沒(méi)什么機(jī)會(huì)來(lái)到中國(guó)，親眼看看這個(gè)國(guó)家，只能通過(guò)那些外媒報(bào)道來(lái)了解這個(gè)很復(fù)雜的國(guó)家，結(jié)果導(dǎo)致他們對(duì)中國(guó)的看法很片面。所以我們要怪那些外國(guó)媒體，也要怪其他國(guó)家的政府，因?yàn)槲矣X(jué)得他們真的是故意在操弄一些事。

但好消息是，我感覺(jué)現(xiàn)在越來(lái)越多的人正在張開(kāi)眼睛慢慢發(fā)現(xiàn)——跟我一樣——這些外媒報(bào)道的中國(guó)負(fù)面故事并不代表真實(shí)的情況。

比如我每天用YouTube之類(lèi)的國(guó)外社交平臺(tái)，有不少老外來(lái)表達(dá)他們對(duì)中國(guó)的支持，還有很多人說(shuō)疫情后非常期待來(lái)中國(guó)旅游，所以我覺(jué)得正在變好，慢慢來(lái)就行了。