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【采訪/觀察者網(wǎng) 周遠(yuǎn)方，整理/ 徐俊】

“二氧化碳排放力爭(zhēng)于2030年前達(dá)到峰值，努力爭(zhēng)取2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和。”——這是中國(guó)在應(yīng)對(duì)全球氣候變化上對(duì)全世界做出的承諾。

碳中和是全國(guó)兩會(huì)和“十四五”規(guī)劃中的重點(diǎn)內(nèi)容，全國(guó)碳市場(chǎng)作為推進(jìn)低碳轉(zhuǎn)型、促進(jìn)“30·60目標(biāo)”實(shí)現(xiàn)的重要政策工具成為了兩會(huì)熱點(diǎn)話題，多名人大代表與政協(xié)委員提出相關(guān)提案與建議。

9月22日，國(guó)家主席習(xí)近平在第七十五屆聯(lián)合國(guó)大會(huì)一般性辯論上發(fā)表重要講話。新華社發(fā)（聯(lián)合國(guó)供圖/埃瑟金德?tīng)枴さ仑愗?攝）

這是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，從技術(shù)基礎(chǔ)來(lái)說(shuō)，基于中國(guó)領(lǐng)先的數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施和龐大的數(shù)據(jù)基數(shù)，中國(guó)有能力在新的層面上實(shí)現(xiàn)對(duì)能源和資源的更高效配置和更優(yōu)化利用；從碳交易的頂層設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，必須從一開始就做好一級(jí)市場(chǎng)的制度建設(shè)，為二級(jí)市場(chǎng)交易打下更公平的基礎(chǔ)。

落到實(shí)踐層面，通過(guò)市場(chǎng)力量不斷牽引產(chǎn)業(yè)數(shù)字化和數(shù)字產(chǎn)業(yè)化升級(jí)，將大量物流被信息流替代或優(yōu)化，特斯拉、蔚來(lái)、理想、哈啰等一眾著眼于低碳出行的企業(yè)得以在中國(guó)“橘生淮南”，就是明證。

北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授曹和平接受觀察者網(wǎng)專訪，就上述話題進(jìn)行探討，內(nèi)容如下。

觀察者網(wǎng)：第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于數(shù)字經(jīng)濟(jì)和碳排放的。您最近談?wù)撨^(guò)算力算能基礎(chǔ)設(shè)施和數(shù)字經(jīng)濟(jì)與傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系。我們知道，算力算能基礎(chǔ)設(shè)施雖然很大程度上能夠優(yōu)化配置資源，但同時(shí)能耗也很高。那么從這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，數(shù)字經(jīng)濟(jì)顯然不能再建立在傳統(tǒng)化石能源的體系之上。

能否請(qǐng)您談?wù)剶?shù)字經(jīng)濟(jì)和碳排放之間的關(guān)系？

曹和平：在回答這個(gè)問(wèn)題之前，我想對(duì)“碳中和”概念做一個(gè)解釋。在形而上學(xué)意義上來(lái)說(shuō)，物理世界中的能量是既不能被創(chuàng)造，也不能被消滅的。但在實(shí)際生活中，我們?nèi)绻ㄟ^(guò)氧氣燃燒成品油推動(dòng)汽車前進(jìn)，排放出二氧化碳，這個(gè)過(guò)程在工程上是不可逆的，或者說(shuō)，在成本收益意義上，有效能量（能源）消失了。但從整個(gè)地球范圍來(lái)看，汽油燃燒排放二氧化碳后，在更大的循環(huán)中被植物與陽(yáng)光（太陽(yáng)能）發(fā)生光合作用逆轉(zhuǎn)上述過(guò)程還原出氧氣，同時(shí)，葉綠體表面無(wú)數(shù)個(gè)活躍的碳鏈捕捉空氣中的游離碳原子變?yōu)槔w維狀的樹樁，一種“光能-二氧化碳”反應(yīng)過(guò)程的有序積淀儲(chǔ)蓄物（水可以看做是催化劑），形成了逆轉(zhuǎn)上述過(guò)程的閉環(huán)。

這樣一種動(dòng)態(tài)循環(huán)平衡，由大自然來(lái)完成，或者由創(chuàng)新技術(shù)意義上的人為過(guò)程可持續(xù)地逆轉(zhuǎn)并維護(hù)，使人類活動(dòng)產(chǎn)生的碳排放量動(dòng)態(tài)回環(huán)，“碳中和”的概念由此而來(lái)。

有了上述理解，我們?cè)賮?lái)看你問(wèn)的算力算能基礎(chǔ)設(shè)施的高能耗問(wèn)題。我們可以這樣問(wèn)：相對(duì)于制造經(jīng)濟(jì)，數(shù)字經(jīng)濟(jì)離“碳中和”過(guò)程是更近還是更遠(yuǎn)了呢？現(xiàn)在看，數(shù)字經(jīng)濟(jì)對(duì)“碳中和”的過(guò)程更友好。

以照相過(guò)程為例，過(guò)去拍照消耗的材料是三位物理構(gòu)造意義上的膠卷，用傳統(tǒng)的辦法生產(chǎn)膠卷要消耗能源。但是數(shù)碼技術(shù)，一旦給定成像裝置、存儲(chǔ)條和液晶顯示組合，就能夠在邊際耗材為零的意義上不斷生產(chǎn)照片。其他的消耗只是少量的電能。數(shù)碼技術(shù)的巨大成本節(jié)約替代了原來(lái)的照片生產(chǎn)過(guò)程。我把這一類節(jié)約叫作數(shù)字替代經(jīng)濟(jì)（the economies of digital substitution）：用數(shù)碼技術(shù)對(duì)傳統(tǒng)技術(shù)實(shí)現(xiàn)了替代，能耗更小、環(huán)境更友好。

但這還不是數(shù)字經(jīng)濟(jì)的主部。比數(shù)字替代經(jīng)濟(jì)更大的部分是數(shù)字創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)(the economies of digital creation)。比如我現(xiàn)在照了幾十張照片，要分享給你。過(guò)去沒(méi)有數(shù)碼技術(shù)的時(shí)候，只能郵寄，現(xiàn)在我們有700多萬(wàn)個(gè)基站，美國(guó)只有30萬(wàn)個(gè)基站，很容易就能把照片從北京傳到上海。這是種在數(shù)碼技術(shù)出現(xiàn)之前完全不存在的生成郭晨個(gè)，我們稱其為“數(shù)字創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)”。“數(shù)字替代經(jīng)濟(jì)”在政策和媒體語(yǔ)言中被稱為“產(chǎn)業(yè)數(shù)字化”，“數(shù)字創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)”被稱為“數(shù)字產(chǎn)業(yè)化”。

“數(shù)字替代經(jīng)濟(jì)”有一個(gè)終端，和實(shí)體經(jīng)濟(jì)聯(lián)系還比較直接，“數(shù)字創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)”則在原來(lái)的經(jīng)濟(jì)循環(huán)當(dāng)中完全不存在。可是，當(dāng)二者結(jié)合起來(lái)之后，就出現(xiàn)了一種奇異的現(xiàn)象，實(shí)體經(jīng)濟(jì)被數(shù)字過(guò)程孿生化了，以一種更高業(yè)態(tài)的方式相對(duì)獨(dú)立的自循環(huán)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)之上。現(xiàn)在的光纖互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、云端大數(shù)據(jù)等組成的數(shù)字世界，不管其邊端怎么樣，其相對(duì)獨(dú)立運(yùn)行的內(nèi)部都有一個(gè)復(fù)雜的算力和對(duì)應(yīng)的算能設(shè)施配套。這個(gè)過(guò)程，其云端數(shù)據(jù)庫(kù)和核心邊端數(shù)據(jù)庫(kù)自循環(huán)過(guò)程耗能比較大，但也沒(méi)有大到工業(yè)制造級(jí)別的能耗水平。其邊端和傳輸端的能源消耗，相對(duì)于制造技術(shù)的信息傳輸過(guò)程，能源節(jié)約更是數(shù)量級(jí)的提高。

當(dāng)然有人可能會(huì)說(shuō)，“數(shù)字創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)”里面有一塊是大數(shù)據(jù)庫(kù)和服務(wù)基站，都特別耗電，但明白了上述道理，這里的特別耗電，還是放大的意義上來(lái)講的。現(xiàn)在的通信技術(shù)還不是特別完善，在4G向5G過(guò)渡階段，我們用的是米級(jí)和厘米級(jí)的波長(zhǎng)，但是未來(lái)5G向6G過(guò)渡的時(shí)候就會(huì)用光量子闡述，往可見(jiàn)光量子方向發(fā)展，能源的傳輸幾乎是微量的。因而總體上說(shuō)，數(shù)字經(jīng)濟(jì)是在往低碳及環(huán)境友好的方向發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于用碳金融來(lái)牽引產(chǎn)業(yè)的布局和結(jié)構(gòu)優(yōu)化。首先，“碳交易”的概念已經(jīng)出現(xiàn)了比較長(zhǎng)的時(shí)間，但是目前中國(guó)對(duì)它的落地一直還是比較審慎的，只是在一些省份試點(diǎn)。您認(rèn)為引入市場(chǎng)機(jī)制有哪些利弊？

曹和平：碳金融其實(shí)是綠色金融的一小部分。什么叫碳金融呢？這涉及到一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)上最重要的概念，就是金融的本質(zhì)。

金融的本質(zhì)不是貨幣的投放和回籠，信貸的發(fā)放和回收，國(guó)際貿(mào)易的付訖和結(jié)算活動(dòng)的總和。這是狹義的金融本征概念。要理解碳金融，需要在廣義上理解金融的本質(zhì)。我們可以用這個(gè)例子來(lái)說(shuō)明。假如你有100塊人民幣，要購(gòu)買一件價(jià)值小于100元的商品，那想買啥就買啥。但是如果你有一些商品，要換成100元人民幣，那樣的過(guò)程就困難得多。

換句話說(shuō)，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里面，有些資產(chǎn)和產(chǎn)品的兌換過(guò)程就跟物理學(xué)里的PN結(jié)（PN junction）一樣，是單向流動(dòng)的。人們都愿意站在正極上，不愿意站在負(fù)極上，都愿意拿著現(xiàn)金換物品，而不愿意拿物品去換現(xiàn)金，因?yàn)槟梦锲窊Q錢難，增加了成本。

正是在這種廣義理解上，金融不是機(jī)構(gòu)、銀行、證券、期貨、保險(xiǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)的總和，而是高能流動(dòng)性（資產(chǎn)）和低能流動(dòng)性（資產(chǎn)）在經(jīng)濟(jì)互換意義上的瞬時(shí)互動(dòng)行為的總和。

目前的金融體系有三個(gè)類別的一級(jí)和二級(jí)市場(chǎng)：貨幣一級(jí)和二級(jí)市場(chǎng)，證券一級(jí)和二級(jí)市場(chǎng)、資產(chǎn)管理的一級(jí)和二級(jí)市場(chǎng)，金融是這三個(gè)一、二級(jí)市場(chǎng)行為的綜合。

現(xiàn)在的碳交易還沒(méi)有一個(gè)有效存在的一級(jí)市場(chǎng)，大家知道把碳排放權(quán)證放到一個(gè)交易所的二級(jí)市場(chǎng)上去交易。但可交易的排污權(quán)證怎么生成，僅僅是一紙行政命令嗎？可交易排污權(quán)證的類別有多少個(gè)，由誰(shuí)來(lái)設(shè)計(jì)，一級(jí)市場(chǎng)怎樣發(fā)動(dòng)。

它和證券發(fā)行市場(chǎng)不一樣。廣義上的一級(jí)市場(chǎng)是資源動(dòng)員的市場(chǎng)。設(shè)計(jì)后的權(quán)證怎樣評(píng)估、授信、增級(jí)、回購(gòu)、擔(dān)保、托管、置換、租賃、信托、法律、會(huì)計(jì)關(guān)聯(lián)等，這些所有操作總和的管理是誰(shuí)，誰(shuí)來(lái)做市和推動(dòng)？有效的一級(jí)市場(chǎng)怎樣誘致性地變遷和進(jìn)步，怎樣強(qiáng)制性地推進(jìn)和管理？怎樣能夠把一種資源成功地單元化、份額化、使其逼近貨幣單元，進(jìn)而內(nèi)生為碳流動(dòng)性資產(chǎn)，這既是實(shí)踐問(wèn)題，更是理論挑戰(zhàn)。

如果碳交易的一級(jí)市場(chǎng)不成熟，二級(jí)市場(chǎng)怎么運(yùn)行？最讓人感到可惜的就是，我們的科學(xué)院所、著名高校等專門的研究機(jī)構(gòu)很少有人研究過(guò)這個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在全國(guó)幾十家環(huán)境資源交易機(jī)構(gòu)都從中央那里搶牌照：“你能不能給我一個(gè)碳排放交易所的牌照，讓我們進(jìn)入這個(gè)行業(yè)？”這是教學(xué)、科研體制與實(shí)體經(jīng)濟(jì)體制的脫鉤。

過(guò)去40年我們學(xué)西方的“大金融”或者“廣義金融”的時(shí)候，基本上是照搬他們的理論。而過(guò)去的100年中，西方的金融理論基本上是按照紐交所的《梧桐樹協(xié)議》（Buttonwood Agreement）延伸下來(lái)的，我們像撇奶油一樣的學(xué)習(xí)，卻不研究他們的奶油怎樣產(chǎn)生的。

這就是我們今天碳交易非常謹(jǐn)慎的原因，因?yàn)槲覀儧](méi)有研究一級(jí)市場(chǎng)，如果有研究，那就是“不確定性”（uncertainty），但是會(huì)有“分布”（distribution），但是沒(méi)研究，那就是“風(fēng)險(xiǎn)”（risk），存在不可排除性，所以一定要謹(jǐn)慎推進(jìn)。