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華為創始人任正非12月2日在深圳接受加拿大《環球郵報》采訪，華為“心聲論壇”12月9日發布采訪紀要。任正非在回答記者提問時表示，5月份以后，我們認為美國的最終目的是要消滅華為公司，孟晚舟事件只是起頭。只有加緊把自己內部的結構性調整做好，使產品開發體系適應制裁環境，堅決讓公司生存下來，才能有解決問題的方案。因此，5月份以后（華為）就有一些變化，要努力做好業務連續性。

采訪紀要全文：

1、Nathan VanderKlippe，《環球郵報》駐亞洲記者：非常感謝任先生能夠再次接受我這名加拿大記者的采訪。現在距離孟晚舟女士被捕已經整整一年了。因此，我想問問您一年前發生了什么。關于孟女士被捕，在加拿大發生的事情我們已經比較了解了，但在中國發生了什么，您個人身上發生了什么，我們了解得還不多。

我的第一個問題是，在孟女士在加拿大被捕前兩年，她就沒有去過美國了。請問華為是不是從2017年開始就已經知道美國正在進行調查而且孟女士正面臨風險了？

任正非：孟晚舟事件應該是美國政治上的行動策劃。華為在美國市場長期受排斥，在美國已經沒有什么銷售，業務收縮了，高級干部去了也無事可做，為什么要去美國呢？所以都不去美國了。

Nathan VanderKlippe：所以，不去美國并不是為了避免在當地被捕或者逃避法律問題？

任正非：不是逃避。而是因為我們高管沒有工作需要去美國。我們早幾年就已經把美國市場當成一個小國市場來處理，授權代表處自己決策，因為銷售額太小了。

2、Nathan VanderKlippe：孟女士在溫哥華被捕后，您是如何得知這一消息的？您當時在哪里？是誰通過什么途徑告訴您這個消息的？

任正非：孟晚舟被逮捕的時候，我在中國，沒有出發去阿根廷。公司法務部門向我報告孟晚舟被抓，當時不知道是美國政府發動的這么大的打擊事件，以為只是某方面的誤會引發的事件。

Nathan VanderKlippe：當時您本來也要去阿根廷。您一開始是不是也計劃從加拿大轉機？

任正非：沒有，一開始就準備從迪拜轉機。

Nathan VanderKlippe：孟晚舟被捕后并沒有直接給您打電話，而是通知了華為的法務部。您知道這是為什么嗎？她為什么給法務部打電話，而不是直接給您打電話？

任正非：她當然應該首先通知法務部來處理，這是一個法律問題。

Nathan VanderKlippe：您是否還記得，在您得知孟晚舟被捕后，您給法務部下了什么指示？您給他們下達了什么目標？

任正非：沒指示，因為我不具體管法務部。我當時只是給高管講，請律師，以加拿大法律的方式向加拿大進行交涉。我們堅持走法律路線解決問題。

3、Nathan VanderKlippe：您剛才說，一開始，您以為這件事是因為誤解，法律上的誤解產生的。那您是從什么時候開始意識到這件事可能會更重大，不僅對孟女士來說更重大，而且還牽扯到整個公司的？

任正非：美國發了“5.16”實體清單制裁禁令，我們就意識到孟晚舟是被作為一個政治抓手，美國想抓住孟晚舟作為籌碼來打擊華為。

Nathan VanderKlippe：所以從去年12月到今年5月，您一直認為這件事是意外、是誤會造成的？

任正非：我認為是這樣的。

Nathan VanderKlippe：那您當時覺得應該以什么樣的方式解決這一問題呢？

任正非：聘請律師。

Nathan VanderKlippe：5月之后您又覺得應該以什么方式解決這個問題呢？您的想法有沒有發生改變，比如說您覺得這件事會持續多長時間，具體應該怎么解決？

任正非：5月份以后，我們認為美國的最終目的是要消滅華為公司，孟晚舟事件只是起頭。只有加緊把自己內部的結構性調整做好，使產品開發體系適應制裁環境，堅決讓公司生存下來，才能有解決問題的方案。因此，5月份以后就有一些變化，要努力做好業務連續性。

4、Nathan VanderKlippe：在加拿大被捕之前，孟女士還去過其他六個國家，這些國家也與美國簽訂了引渡協議。此外，她還打算從加拿大前往墨西哥和阿根廷。這兩個國家也與美國簽訂了引渡協議。在您看來，為什么華盛頓選擇在加拿大逮捕孟晚舟呢？

任正非：這個問題應該要問華盛頓才行。如果我們早知道華盛頓有這樣的決定，就不會去加拿大了，也不會連累加拿大夾在中間受苦受難。

Nathan VanderKlippe：在加拿大有一種說法，美國認為加拿大是個軟弱的國家，美國提出的要求加拿大都會答應。您覺得這是否也是美國選擇加拿大做這件事的原因之一呢？

任正非：我不這么認為，因為我認為加拿大是一個偉大的國家。加拿大人和美國人本來就是一個民族，在處理印第安人的問題上，加拿大和美國觀點不一致，才分裂成兩個國家的。在我心目中，加拿大人還要更偉大一些，加拿大人還更加高尚一些。禮貌和遵守規則并不代表軟弱。

Nathan VanderKlippe：您覺得加拿大遵守了這些規則嗎？加拿大也因此承受了一些后果，包括在出口方面以及某些加拿大公民遭受的待遇。您覺得這些后果對加拿大來說是否公平？

任正非：我不是講加拿大在這件事情上是不是遵守規則，而是講幾百年來加拿大處理印第安人的方式和美國不一樣，從這個角度看，加拿大是高尚的。

Nathan VanderKlippe：在孟女士一案中，你覺得加拿大只是遵守了規則還是也在進行政治干預？

任正非：我認為，孟晚舟事件明顯是美國的政治干預，加拿大蒙受了損失，應該讓特朗普償還給你們。

Nathan VanderKlippe：孟女士被捕后，華為公司的第一反應是什么？是不是立刻讓孟女士的家人離開加拿大？她的家人在她被捕后還留在加拿大嗎？

任正非：孟晚舟家人的安排，公司沒有介入。公司主要是在加拿大聘請律師，通過加拿大的法律，讓她的權利得到保障。

5、Nathan VanderKlippe：華為如果想要報復加拿大，也是有方法可以報復的，比如說華為向加拿大電信運營商銷售設備，并且華為在加拿大也招聘了許多本地員工。但是您選擇不報復。為什么？你們是有能力對加拿大進行報復的。

任正非：因為我們認為加拿大是一個偉大的國家。當美國走向越來越封閉的時候，加拿大應該走向越來越開放，開放會使加拿大獲得巨大機會。比如，現在一些大型國際會議，很多科學家獲得不了美國簽證，就可以在加拿大召開，美國科學家到加拿大也很近，不需要簽證也很方便。世界各國科學家都可以到加拿大去，加拿大作為一個新的科技中心崛起是可能的。我們選擇加拿大作為更好的發展基地，這個決心沒有動搖過。

第二，在人工智能發展上，世界三位“人工智能之父”都在加拿大，因此我們也想圍著這些科學家加強在這方面的投入和發展。不因為孟晚舟個別事件影響我們在加拿大的戰略發展和投資，孟晚舟事件是會過去的，但是加拿大是永遠存在的，我們不能隨意放棄在一個國家的戰略發展。

我們也注意到加拿大最近的辯論，加拿大有人提出“還是要選擇華為的5G”，如果加拿大真選擇華為的5G，我們會全力支持加拿大做好5G建設。原來我們認為加拿大在美國的城墻根下，想過放棄在加拿大做5G的打算。如果加拿大采用5G以后，可以利用人工智能的方案，冰凍地區的礦業生產采用無人生產方式；在無人駕駛技術上，華為處于世界先進地位的，先駕駛礦山設備，駕駛農業機械，例如可以實現無人農場，讓拖拉機24小時耕種。加拿大會增加很多農業生產、礦產，大幅提升加拿大人民的生活和物質財富水平。當然，還需要人去加油。

加拿大有這么好的人工智能基礎，如果加拿大把人工智能作為國家戰略，是有可能處在世界前列的。

所以，我們在加拿大的投資，不僅可以向加拿大“人工智能之父”學習很多理論知識，同時也可以用這個技術造福加拿大社會。我們不會輕易放棄一個國家，如果我們因為一件事就放棄一個國家、再放棄一個國家……，那我們在世界上就沒有立足之地了。

6、Nathan VanderKlippe：現在華為在美國面臨的情況并沒有隨著時間的推移而有所好轉。上一次跟您聊天的時候也提到了華為在加拿大的業務擴張計劃，例如在加拿大的一些主要城市買地。您上次講到的業務擴張計劃大概是什么規模？例如打算擴招多少人？另外，華為是否有打算把加拿大作為整個北美的總部？

任正非：我們在加拿大的員工人數已經擴展到1200人，有2/3是研發人員，未來還會繼續加大投資。因為我們在北美沒有美國市場，因此市場總部還是在墨西哥，但是研發中心會從美國移出來，會以加拿大為中心。

Nathan VanderKlippe：什么時候移到加拿大？

任正非：加拿大員工人數在增加，這是逐步的，今年我們在加拿大已經增加了300人。按照美國實體清單禁令，我們與美國人是不能發郵件、打電話……接觸技術的，這樣在美國發展受到阻礙，就會把發展轉移到加拿大來。

Nathan VanderKlippe：剛才講到把研發中心遷移到加拿大，這是一個非常大的舉措嗎？是只涉及到幾十人還是非常大規模的遷移？

任正非：應該是很大規模，逐步進行。這牽涉到美國公民和持有美國綠卡人員在加拿大為華為辦公是否合乎實體清單制裁的問題，這也是我們決策的重要考慮點。如果美國公民和持有美國綠卡人員在加拿大辦公不受實體清單的限制，那我們在加拿大的研究機構規模應該是很大的。現在美國實體清單不僅是對我們部件供應打擊，還包括切斷我們與大學、學術組織的合作打擊，下一步要看它的實體清單范圍是否有放松美國公民和持有美國綠卡的人可以進華為工作，是否可以在我們加拿大研究中心工作，這也是我們發展很重要的基礎之一。