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尼泊爾前總理:沒有任何國家有權插手香港事務
最后更新: 2019-12-24 10:39:17陳建成:啊,這條路線對旅游來說非常好。
卡納爾:是的,我們會建成非常好的道路網。與此同時,我們也會進行電子網絡的連接。我們還要建設兩座新的國際機場,一座在博卡拉(Pokhara),另一座在藍毗尼(Lumpini)。我們一旦建成藍毗尼機場,全世界的人們就能夠直接來到藍毗尼。
你來自中國,你也知道,藍毗尼是佛教圣地,中國有那么多佛教徒,超過5億,他們也能夠直接來藍毗尼,這就打開了一幅新的愿景。
我們正在努力打造這種層面的互聯互通,在這一過程中,我們兩國之間的關系和合作會得到深化和拓展。
佛祖故鄉藍毗尼,圖源:俄羅斯衛星新聞網
陳建成:或許我們應該考慮從頂層去設計尼泊爾的旅游業,我們應該把交通基礎設施,水電站,公路建設都通盤考慮,還有旅游設施和酒店,甚至餐館都應該考慮中國游客的口味。也許只有通過這樣的頂層設計,我們才能為大量投資創造巨大機會。我想知道你們在旅游文化方面有沒有頂層設計,將喜馬拉雅山的美景和佛祖家鄉的文化聯系起來,你也知道中國的人口基數非常大,這樣的話,他們可能能夠更多的來到尼泊爾旅游,去了解佛教文化。
卡納爾:是的,你知道尼泊爾本身也在發生快速變化,在2006年我們國家發生了一次巨大的革命,消除了無政府狀態,在人民的要求下,我們建立了尼泊爾聯邦民主共和國,10年后我們制定了一部新的很好的憲法,根據這部憲法,三年前我們在中央、省級、和地方進行了選舉,現在,在中央、省級和地方都成立了新的政府,我們黨在各層級都占多數,因此我們黨領導著整個政府。現在我們黨執政穩定,我們提出的口號是“幸福尼泊爾人,繁榮的尼泊爾(happy nepalis prosperous nepal)”。
我們國家已經制定有5年計劃和25年計劃,這已經開始實施了,在25年內,我們要達成“幸福尼泊爾人,繁榮的尼泊爾”的目標。為了這樣的目的,我們首先必須發展我們的基礎設施,我們必須開發我們的水資源。我們有非常豐富的水資源,尼泊爾的淡水資源在全世界排名第二,因此我們能夠建設總量超過10萬兆瓦的水力發電站,而目前的開發量只有不到潛力的1%。所以我們這方面有著巨大的發展潛力。
在這方面我們將引進許多國際投資者,尤其是來自中國的投資。
此外尼泊爾能夠成為原生態旅游目的地有兩大原因。首先,全球十大高峰,里面有8座就位于尼泊爾(及中尼邊境),珠穆朗瑪峰就在尼泊爾,因此許多增加愛好者曾經來過尼泊爾,中國也有很多登山的愛好者,他們也可以來尼泊爾登山旅游;
第二,尼泊爾信仰佛教,所以中國的許多佛教徒也經常來尼泊爾,位于藍毗尼的國際機場建成之后,成千上萬的中國游客可以直接到藍毗尼旅游,實際上藍毗尼有非常好的發展潛力。
與此同時,我們將著力發展農業、教育、衛生等事業,在這一過程中,我們邀請中國、印度和其他國家的國際投資介入,慢慢地,最終尼泊爾將獲得經濟發展,當前我國GDP增速為7%,這是一個很高的速度。我國的經濟從各方面看,都會得到很好的發展。
陳建成:佛教文化也是吸引中國游客去尼泊爾的一個很好的方式。那么你看,中國的執政黨是共產黨,像貴國一樣,共產黨是不刻意提倡人們信仰佛教的,那么也許,這對尼泊爾來說是一個很好的機會,能夠邀請很多佛教信徒來尼泊爾旅游。那么我覺得這對尼泊爾來說是一個非常特殊的機會。
卡納爾:是的,我能理解,我認為佛教是一種哲學,它是一種神學同時也是哲學。在佛祖的教導中,有很多很多精神層面的東西,當然也有玄學層面的東西。我們能夠用新的視角去分析它,我們應該研究它。佛教教義中有很多是從科學的角度思考的,我們應該把這些科學的東西提取出來,那些玄學的東西應該揚棄。很多別的哲學中同樣的,也有很多玄學層面的東西,我們必須從細節去分析,然后加以利用,這樣去促進文化的發展。
陳建成:我認為這是非常有趣的、創造性的思維方式,有利于加深兩國合作。我想我國領導人和貴國領導人也同樣在這樣思考,能夠用一種特殊的方式來對待文化,用一種創新性的方式去提升佛教。佛教的和平精神對兩國關系應該也有助益。
卡納爾:是的,中尼兩國有非常好的關系,是建立在和平共處原則基礎上的,這是一個很好的合作范例,雖然兩國有很長的邊界相接壤,但是我們沒有邊境爭端。我們在南部邊疆(印度)有很多的問題,但是我們與北邊沒有問題,邊境地區的居民安居樂業、互幫互助、甚至通婚雜居。通過兩國間的政府間合作、政黨間合作、人民也會相互合作,共同提高。
陳建成:習主席此行不僅訪問了尼泊爾,也訪問了印度,巴基斯坦總理也來中國訪問。我認為這也是人類命運共同體,共享同一個未來,這種精神的一個實踐。我們現在正在從推動周邊國家積極參與開始,包括貴國、印度和巴基斯坦,您對這個問題怎么看呢?
卡納爾:實際上習主席推動建立的是一個重要的事業,是一個科學的事業,是世界所需要的。中國作為世界第二大經濟體,提供了許多深思熟慮的建議和策略,我認為全世界對此都是非常歡迎的,巴基斯坦很歡迎,尼泊爾也很歡迎,世界上的小國、中等國家和大國也都很歡迎,所以這是你們提出的未來,我們都看到了,所以構建人類命運共同體就是全世界都應該做的一件事情。
陳建成:是的,從這個意義上來說,南亞可能作為一個創建人類命運共同體的起點。那么目前貴國是由貴黨執政,您和您的政黨和政府,在處理鄰國關系,與中國和與印度的關系之間,是怎么考慮的?
卡納爾:目前來看,南亞各國之間的關系總體來說還是不錯的,但是印度和巴基斯坦的關系不是很好,他們需要改善關系,加深友誼。同時,印度和中國之間的關系需要發展,這是一件好事,目前也有一個好的跡象,那么殖民主義時代留下來的一些問題,必須通過談判和外交途徑得到解決。尼泊爾致力于幫助中國和印度之間建立友誼,尼泊爾希望能夠成為南亞各國與中國之間的紐帶,希望能夠成為中印關系之間的一股清風,因為尼泊爾連接著中國的14億人和南亞的16億人,所以我們必須這么做,必須要成為紐帶,我們想在未來充當這樣一個角色。
陳建成:習近平主席這次和印度總理進行了第二次談話,他們進行了非常友好的交流,第一次是在中國武漢,這次是在印度,我認為這樣兩國間領導人的對話,對世界來說也是一個全新的榜樣,對兩國關系來說也是一個好的開端,您對此怎么看?
卡納爾:是的,武漢精神和馬德拉斯(金奈)精神,都是非常好的合作精神。40多年前的萬隆會議精神,在印尼將亞非拉國家團結在了一起,并且發展出的一種新的團結合作精神。中印兩國今天的行動,就是這種精神的延續。兩國不僅是地區大國,也是世界大國,所以他們必須走到一起,如果中國和印度團結起來相互合作,為世界和平作出貢獻,兩國和世界人民都將從中受益。尼泊爾也將從中受益,因為尼泊爾是你們兩個國家的鄰國。
陳建成:如果中國和印度能夠發展友好關系,團結合作,就像您說的,作為地區大國,也將發揮更大的作用。那么可能對于中國的企業家來說,他們非常感興趣的是貴國政府能夠提供怎樣的投資機會和項目?
卡納爾:當前我國還處于全面發展的過程當中,我們的首要任務和核心關切是道路系統的建設,我們急需建設連接所有城市和農村城鎮的道路網,就像中國的鄉村振興戰略也提到道路相通;其次,我們要與外界互聯互通,尤其是同中國。
在經濟發展的同時,我們也要發展農業,因為我們國家60-70%的人口還是農業人口,如何更好地從事農業,推進農業現代化機械化和公司化,這是至關重要的,我們想要學習中國華南地區的先進經驗。同時我們想要發展水電,這需要大量的投資,只靠我國國內的投資是不可能的,我們需要外部投資,尤其是歡迎中國前來投資。然后我們需要發展旅游業,這是非常有潛力的一個部分,我們剛才已經討論了。這些都是我們想要優先重點發展的。
中企在尼泊爾的第一個電站項目,上馬相迪A水電站(圖源:尼泊爾能源論壇網)
陳建成:你剛剛也提到了貴國擁有豐富的水資源,那么我想很多中國的公司也應該得到這樣的投資機會的詳細信息,比如說水電站,你有這樣的相關信息提供嗎?
卡納爾:是的,中國的公司應該來尼泊爾投資水電站,我們有大、中、小型的水電項目投資機會,其中最大的水電項目可以提供超過1萬兆瓦的發電量,就是位于尼泊爾西北部的穆古卡納里(Mugu Karnali)項目。
我們可以共同開發這個大項目,因為這超出了我國目前的投資能力,未來怎么樣我們不清楚,但是目前我們沒有這樣的能力投資。因此我們需要中國的合作,國際的合作,中國可以領導國際團隊來開發這樣的項目,我們可以邀請中國,如果該項目成功的話,是規模最大的。這個項目有巨大的潛力,我們可以把它開發出來。
陳建成:我知道在緬甸,他們現在通過輸電線路把多余的電力賣給其他的國家,我不知道貴國的類似項目是如何組織和規劃的?
卡納爾:我認為中國公司可以獨立完成這樣的項目,也可以與當地的公司合作,這樣到項目完成以后我們既可以在當地的市場出售能源,也可以把多余的能源賣給印度市場,我們也可以賣給孟加拉國,孟加拉國各地都急需用電,印度也在購買水利能源,我們已經建設了一些輸電線通往印度,我們也在建設通往孟加拉國的輸電線路,我們同樣在嘗試建設輸電線路通往中國,如果我們有多余的能源,我們可以賣給鄰國。
陳建成:好的,最后一個問題,我想談一下香港和臺灣,以及目前發生的一些關于香港的事情。最近美國國會通過了一項關于香港的法案,中國政府對此當然堅決反對,世界上許多其他國家的領導人也對此進行了一些討論,您對此有何評論?
卡納爾:實際上,一個中國政策是我國的長期政策,那就是說世界上只有一個中國,即中華人民共和國,臺灣,香港和西藏都是中國不可分割的一部分,這是尼泊爾的國策。這就是說這不是我黨的政策,也不是現政府的政策,這是尼泊爾所有政黨共同遵循的政策。對于香港問題,我認為沒有外部勢力有權干涉香港的內部事務,只有中國香港特別行政區政府有權管轄其內部事務,中國實行一國兩制,這是長期以來的基本政策,所以所有人都應該遵循一國兩制政策,依照政策和法律行事。包括美國在內的任何外部勢力,沒有任何權利去干涉香港事務。
陳建成:非常感謝。
賈拉·納特·卡納爾(1950年5月20日-),尼泊爾前任總理,尼泊爾共產黨(聯合馬列)創始人之一及前總書記。卡納爾1965年開始從政,1982年到1989年間擔任尼共(聯合馬列)黨總書記。
2008年5月,尼泊爾取消君主制,正式成立尼泊爾聯邦民主共和國。8月,制憲會議選舉尼共(毛主義)主席普拉昌達為尼泊爾聯邦民主共和國首任總理;成立以尼共(毛主義)為首的、包括尼共(聯合馬列)、馬德西人民權利論壇等黨的聯合政府。
2011年2月3日,卡納爾在總理選舉中共獲得368票,以超過半數票贏得選舉,成為尼泊爾第34任總理。選舉投票開始前,尼泊爾聯合共產黨(毛主義)主席普拉昌達宣布退出競選轉而支持尼共(聯合馬列)。
2018年5月17日,尼泊爾聯合執政的兩大共產黨尼共(聯合馬列)和尼共(毛主義)正式宣布合并,新組建的尼泊爾共產黨將擁有下議院275個議席中的174個,占比達63.5%,成為尼泊爾有史以來最強大的政黨。
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