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房寧:只有做好這兩點,基層反腐才易解決
最后更新: 2022-01-18 14:43:21觀察者網:關于行賄受賄,我之前翻到過一些論文,有學者研究反腐運動,卻認為“適當的腐敗是中國經濟穩定發展的潤滑劑”。不知道您怎么看這觀點?
房寧:這可能是對現實的一種無奈,“水至清則無魚”嘛。但是我認為我們社會在道德層面上是不能接受這個等而下之的設定的。在道義原則上,我們還是要有堅守。
再說了,你很難確定它的邊界——什么時候,賄賂多少,它能起到“潤滑”而非破壞作用?這個邊界,誰能說得清,把握得了?有的人可能會說,如果賄賂的錢小小不言的,就當是個調味品,無傷大雅。問題是行賄到多少算是無傷大雅?五萬、十萬還是一百萬?這個根本說不清。
當然,如果深入地講,反貪污賄賂還是需要進行許多深入的學術研究的。這里面有很復雜的學術問題,不是內行是不明白的。
觀察者網:這里面有什么復雜的學術問題?
房寧:簡要說一點,比如行賄和其收益具有一定的比例關系,表現為所謂的“回扣率”問題。中國的數據我不確定,我從國際調研中了解到,菲律賓的回扣率是世界上最高的,一般介于20%-40%之間。比如一個基建項目能掙100萬的利潤,那你怎么也得拿出20-40萬打點官員。發展中國家的回扣率一般在5%-15%左右,比如越南比較流行的就是5%。
進一步講,一般而言,回扣率越低,行賄受賄行為就越普遍;受賄行為越普遍,官員腐敗面就越大;官員腐敗面越大,腐敗行為被發現和受懲罰的概率就越低;腐敗行為被發現和受懲罰概率越低,官員腐敗面就越大。這是一種十分穩定的“腐敗螺旋”,這也是我國腐敗現象之所以難于治理的癥結所在。
在公務員待遇低的情況下,這種“腐敗螺旋”難以改出。這也是為什么我一直強烈主張提高公務員待遇的重要原因。
觀察者網:那您認為,政商關系還有沒有可能回到先前聊到的改革開放初期“亦師亦友”那階段?
房寧:在改革開放之初,每一個成功的企業家背后都有干部;但現在那些腐敗干部背后往往有企業家。這種關系是經歷了幾十年歷史形成的,非常深厚且難以監管。如今要退回過往那樣的關系是不可能了,那只能是一段美好的回憶了。
·“政商旋轉門”
觀察者網:在世界多地都存在“政商旋轉門”問題,而且不少是雙向的,管理人員從政界流入商界,或從商界流入政界。“旋轉門”問題,咱國內也有,不過一般來看單向居多,比如如今不少政府官員辭職或退休后,會去一些大的私企就職。您如何看待這一情況?
房寧:是的,在國外這種事情很多。這也是約束官員在職期間行為的一種方式。在日本管政府官員臨近退休或退休后到大企業任職叫“天神下凡”。我們并不完全否定“政商旋轉門”這個概念,中央以前也提到過領導干部的職業背景問題,在這方面也做出一些嘗試和努力。
政府官員是社會事務、政治事務的管理者,而大量的社會事務、政治事務來自于社會,如果各個社會領域中的杰出的精英人士轉入政府工作,未嘗不是一件好事。比如管理企業的專家,讓他們換一個更大的范圍去管理,他們也是有可能照樣做得好的。
現在西方國家很多優秀的政府官員來自企業。這些企業家從政以后有兩個優點彌足珍貴——一是非常務實,二是有成本意識。
和其他領域、專業的人相比,這些企業家特別強調從實際出發,條件意識特別強——有多少條件干多少事,不好高騖遠、不超越現實。
成本意識方面,經營企業簡單說來最基本的就是看投入-產出,企業家們一定要算成本的,他們不會說“不計成本”。現在很多干部成本意識很低,愛說“不惜一切代價”。實際上根本就不是那么一回事。“不惜一切代價”,怎么可能呢?!凡事都是有代價的,你在這個地方付出代價,相應地,對其他方面的投入就會少了。畢竟東西不是憑空冒出來的。
我們今天仍講“集中力量辦大事”,這話其實也要分兩方面看,因為你集中力量辦這件事,其他一些事可能就沒有辦或沒有辦好。特殊情況下,我們可以“集中力量辦大事”,但這不能成為常態,因為這是一種強化體制。長此以往容易造成發展的不平衡。
觀察者網:您剛主要講的是從企業轉到政府,現在也存在一些從政府轉到企業的情況,入職后負責維護企業和政府的關系,有些觀點認為其中存在“政商合謀”的可能。事實上呢?
房寧:政府官員轉到企業,這個當然也不能簡單否定。在管理層面,很多理念、經驗是相通的,而且一般來說,在我國政府管理的要求和水平還是比較高的,特別是和民企比,政府機關工作的要求更高、更規范。就我的觀察,從中央部委歷練出來的人,他們對政策的理解、執行力和人事管理能力還是很強的。
當然,從反腐敗角度講,為了防止所謂的公共權力的溢出效應,國家推出了一些回避制度,比如《公務員法》就有規定,“公務員辭去公職或者退休的,原系領導成員的公務員在離職三年內,其他公務員在離職兩年內,不得到與原工作業務直接相關的企業或者其他營利性組織任職,不得從事與原工作業務直接相關的營利性活動。”這也是十分必要的。
- 原標題:只有做好這兩點,基層反腐才易解決 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 李泠 
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