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費(fèi)奧多爾·沃伊托洛夫斯基:“現(xiàn)在進(jìn)行的這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),不會(huì)瓦解世界秩序”
最后更新: 2023-01-22 08:42:18《側(cè)面》:換句話說(shuō),這一切的主要受益者是美國(guó)?
費(fèi)奧多爾·沃伊托洛夫斯基:是的,中國(guó)和印度是間接受益者,但美國(guó)受益最大。
《側(cè)面》:但這其中還有一個(gè)細(xì)節(jié)問(wèn)題:美國(guó)不僅削弱了俄羅斯,將歐洲與自己捆綁在一起,而且還花錢支持基輔政權(quán)。美國(guó)自身存在很多問(wèn)題,卻無(wú)底洞地為烏克蘭注入資金,他們本來(lái)可以用這些錢去解決自身問(wèn)題的。
費(fèi)奧多爾·沃伊托洛夫斯基:用于支持烏克蘭的資金對(duì)于美國(guó)而言是相當(dāng)微不足道的。相比之下,美國(guó)撥出一萬(wàn)多億美元用于阿富汗戰(zhàn)役,甚至更多用于伊拉克戰(zhàn)役。而這只是用于軍事行動(dòng)的直接開支。與此相比,2022年投入在烏克蘭的資金——約200億美元,即使我們從2014年算起,再多加220億美元——這點(diǎn)錢與美國(guó)而言根本不算什么。
換句話說(shuō),美國(guó)通過(guò)相對(duì)較少的支出,削弱了俄羅斯的部分軍事潛力,對(duì)我們的國(guó)家安全和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,尤其是為對(duì)外貿(mào)易和投資形勢(shì)造成了系統(tǒng)性問(wèn)題。從美國(guó)的角度來(lái)看,這是一項(xiàng)非常成功的投資。
美國(guó)出臺(tái)《通脹削減法案》,引發(fā)歐洲強(qiáng)烈不滿。
《側(cè)面》:這還沒(méi)算上將美國(guó)的液化天然氣賣給歐洲,以及歐洲公司遷移到美國(guó)。
費(fèi)奧多爾·沃伊托洛夫斯基:此外,當(dāng)人們都在談?wù)摴I(yè)生產(chǎn)從歐洲流向美國(guó)時(shí),所有人都不知不覺(jué)地忘記了另一件同樣重要的事情——不僅僅是直接投資于建立工業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施的外資流出歐洲,還有證券投資的流出。大型投資基金和銀行正在從歐洲證券轉(zhuǎn)向美國(guó)證券。美國(guó)公司,包括燃料能源綜合體的巨頭和軍事工業(yè)綜合體,正在借機(jī)增加其資本化。
粗略來(lái)看,從法蘭克福證券交易所流向紐約證券交易所的資金將促進(jìn)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這是一筆巨大的利潤(rùn)!在這一方面,美國(guó)做得十分巧妙。而歐洲通過(guò)破壞與俄羅斯的關(guān)系,破滅了實(shí)現(xiàn)自身“戰(zhàn)略自主”的希望。
這并不意味著美國(guó)社會(huì)就不對(duì)關(guān)于“對(duì)烏克蘭的開支的合理性”進(jìn)行辯論。共和黨人和民主黨人必然會(huì)為此爭(zhēng)論,尤其是在選舉前夕。順便提一下,美國(guó)人在結(jié)束了伊拉克和阿富汗的戰(zhàn)役之后,才開始制造烏克蘭危機(jī)。當(dāng)然,由此騰出的資金,他們不僅用于支持基輔政權(quán)上,還用于軍事研究與發(fā)展上——陸軍、海軍、空軍和戰(zhàn)略“核三位一體”的現(xiàn)代化。接下來(lái),美國(guó)的戰(zhàn)略目標(biāo)是制定外交和軍事政策,以減小俄羅斯和中國(guó)的主動(dòng)權(quán)空間。
《側(cè)面》:既然您提到了中國(guó),請(qǐng)您告訴我:他們對(duì)我們?cè)跒蹩颂m的行動(dòng)有什么看法?中國(guó)人理解我們的行動(dòng)還是對(duì)此十分生氣?
費(fèi)奧多爾·沃伊托洛夫斯基:中國(guó)人對(duì)我們十分友好,但他們盡量不對(duì)特別軍事行動(dòng)做出任何評(píng)價(jià),而是定期呼吁各方通過(guò)和平的方式解決沖突。同時(shí),他們一直密切地關(guān)注著俄烏沖突,對(duì)其進(jìn)行分析并試圖盡可能多地從中吸取教訓(xùn)。
中國(guó)一直在研究俄羅斯在制裁下的生活經(jīng)驗(yàn),他們意識(shí)到了自己是美國(guó)的下一個(gè)目標(biāo),美國(guó)的整個(gè)武器庫(kù)可能將被用來(lái)對(duì)付中國(guó)。事實(shí)上,中國(guó)已經(jīng)受到了技術(shù)限制,西方對(duì)中國(guó)的高科技公司施加壓力,限制其進(jìn)行出口管制等等。
此外,中國(guó)密切關(guān)注著其他各國(guó)對(duì)俄羅斯發(fā)起軍事行動(dòng)的反應(yīng)。在解決臺(tái)灣問(wèn)題上,如果中國(guó)決定從經(jīng)濟(jì)手段轉(zhuǎn)向軍事手段,那么通過(guò)觀察烏克蘭危機(jī)的發(fā)展形勢(shì)所獲得的信息,對(duì)中國(guó)而言是非常寶貴的。
順便提一句,如果北京當(dāng)局發(fā)起對(duì)臺(tái)行動(dòng)時(shí),俄羅斯將如何表現(xiàn)?這是一個(gè)開放式問(wèn)題。我認(rèn)為,俄羅斯的反應(yīng)將和中國(guó)對(duì)俄羅斯軍事行動(dòng)的反應(yīng)一樣務(wù)實(shí)。因?yàn)橹袊?guó)目前給予我們的所有政治和外交支持,是用俄羅斯給中國(guó)在石油和天然氣上給的優(yōu)惠,以及給中國(guó)公司開辟俄羅斯市場(chǎng)的機(jī)會(huì)換來(lái)的。
《側(cè)面》:我不認(rèn)為中國(guó)在國(guó)際上支持我們只是因?yàn)槲覀兘o了他們的優(yōu)惠。中國(guó)一直都了解我們與西方?jīng)_突的核心是什么。中國(guó)人也在他們的內(nèi)部網(wǎng)絡(luò)空間中傳播我們的話語(yǔ)。在中國(guó)電視新聞中,沒(méi)有人會(huì)談?wù)擃愃啤岸砹_斯的侵略”的東西。
費(fèi)奧多爾·沃伊托洛夫斯基:是的,中國(guó)在這方面與印度不同:印度媒體很少報(bào)道俄羅斯方面對(duì)烏克蘭危機(jī)和特別軍事行動(dòng)的觀點(diǎn)。很遺憾,大多數(shù)印度媒體都在轉(zhuǎn)述美國(guó)和英國(guó)的新聞內(nèi)容。這是非常可悲的,特別是考慮到在最高政治層面,印度并沒(méi)有屈服于美國(guó)的壓力或加入對(duì)俄羅斯的經(jīng)濟(jì)制裁。
印度企業(yè)正在努力擴(kuò)大與俄羅斯伙伴的合作,有時(shí)甚至冒著被制裁的風(fēng)險(xiǎn)。但印度的普通人民要么不了解圍繞著烏克蘭所發(fā)生的事情,要么通過(guò)盎格魯-撒克遜媒體的視角來(lái)看待這場(chǎng)沖突。有時(shí),印度也會(huì)將自己的問(wèn)題延伸到這場(chǎng)沖突中,認(rèn)為烏克蘭之于俄羅斯就像巴基斯坦之于印度。但總體而言,印度民眾無(wú)法獲取到足夠的信息。
印度外長(zhǎng)蘇杰生與美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯 圖自FT
《側(cè)面》:在最近的“普里馬科夫讀書會(huì)”上,有個(gè)十分明顯的現(xiàn)象:許多專家來(lái)自亞洲,包括印度,但只有少數(shù)來(lái)自西方。這和交通不便或意識(shí)形態(tài)問(wèn)題有關(guān)嗎?
費(fèi)奧多爾·沃伊托洛夫斯基:交通方面沒(méi)有任何問(wèn)題。我們有幾位來(lái)自歐洲的朋友和一位來(lái)自美國(guó)的勇士來(lái)參加了讀書會(huì)。他們有些人只能在伊斯坦布爾轉(zhuǎn)機(jī),有些人在阿布扎比轉(zhuǎn)機(jī)。因此,有了意愿,就能實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。另一方面,許多曾經(jīng)與我們正常交流互動(dòng)的西方專家,由于政治原因拒絕前來(lái)。
《側(cè)面》:他們拒絕的時(shí)候是如何解釋的?“該死的,我們不想再和你們來(lái)往了”還是“我們很想來(lái),但您也明白……”?
費(fèi)奧多爾·沃伊托洛夫斯基:是的,是的,他們是這樣說(shuō)的:“我們很想來(lái),但您也明白,這會(huì)給我們帶來(lái)麻煩。”有些人提到他們大學(xué)或研究中心的管理層不會(huì)批準(zhǔn)這樣的出行,有些人提到可能會(huì)與他們的資助人產(chǎn)生紛爭(zhēng),等等。大多數(shù)人都提到,如果他們?cè)谶@種情況下去參加普里馬科夫讀書會(huì),他們會(huì)因此而失去資金。
而且,如果他們來(lái)了之后,無(wú)論如何也不能公開發(fā)言——他們只能重復(fù)西方所接受的陳詞濫調(diào),否則就會(huì)面臨上級(jí)的責(zé)備和國(guó)內(nèi)同事的譴責(zé)。
但印度、土耳其、中亞和外高加索國(guó)家沒(méi)有面臨這樣的問(wèn)題,所以論壇的大多數(shù)客人都來(lái)自這些地方——來(lái)自18個(gè)國(guó)家的50多人。我們與普里馬科夫中心和戈?duì)柷】品蚧饡?huì)一起舉辦的“普里馬科夫讀書會(huì)”覆蓋的地理范圍更廣了。
《側(cè)面》:最后一個(gè)問(wèn)題。我們現(xiàn)在缺少什么樣的專家?對(duì)于現(xiàn)在正在選擇專業(yè)的研究國(guó)際問(wèn)題的年輕學(xué)生,您有什么建議?
費(fèi)奧多爾·沃伊托洛夫斯基:作為一個(gè)找尋和雇用青年人才的機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人,我將以雇主的身份回答這個(gè)問(wèn)題:我們確實(shí)需要研究東南亞、越南和印度尼西亞國(guó)家的專家,也非常需要掌握后蘇聯(lián)國(guó)家語(yǔ)言的國(guó)際專家。我們?nèi)匀粴g迎掌握漢語(yǔ)、印地語(yǔ)、烏爾都語(yǔ)、阿拉伯語(yǔ)、波斯語(yǔ)和希伯來(lái)語(yǔ)的專家。
這并不意味著不需要研究美國(guó)和歐洲的專家,但坦白講,我們國(guó)家掌握英語(yǔ)的人確實(shí)比掌握稀缺語(yǔ)言的人多得多。
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