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甘陽(yáng)最新演講談憲政:守法,變法與保守主義
關(guān)鍵字: 變法憲政守法保守主義革命傳統(tǒng)美國(guó)憲政實(shí)用主義最高法院憲法與政治【編者按】:6月14日,甘陽(yáng)在華東政法大學(xué)就憲政問題做演講,題為《守法,變法與保守主義》。他詳細(xì)解讀了阿克曼、列文森和波斯納三位美國(guó)憲法學(xué)家對(duì)于憲政變遷問題的處理思路。現(xiàn)場(chǎng)提問時(shí),他回答了有關(guān)中國(guó)當(dāng)下憲政爭(zhēng)論的幾個(gè)問題。演講中談到“遲來者”心態(tài):每天都在贊美過去貶低自己,這就是現(xiàn)在很盛行的民國(guó)范,這是懦弱的歷史觀,要他何用呢?對(duì)人性沒有任何好處。觀察者網(wǎng)記錄并整理了本次講座的內(nèi)容,以饗讀者。本文未經(jīng)作者本人審定。
以下為講座原文:
我無(wú)意多談時(shí)政,我對(duì)時(shí)政一向沒有太大的興趣,我大概會(huì)和大家講兩三個(gè)美國(guó)當(dāng)代憲法學(xué)家最近的幾本書。講的問題都和我今天的題目有關(guān),變法和守法的問題,或者和法治、歷史、保守主義的關(guān)系。我相信這是美國(guó)這些年憲法學(xué)界的一個(gè)問題。雖然變法和守法是一個(gè)普遍問題,并且美國(guó)憲法學(xué)家處理的也都是美國(guó)憲政方面的問題,但我想他們可能對(duì)我們現(xiàn)在所想的問題有一些啟發(fā)。
我一直在強(qiáng)調(diào)要擺脫西方神話,但擺脫西方神話的唯一方法是更深入地進(jìn)入西方。西方的很多東西,我們長(zhǎng)久以來都停留在一個(gè)很表面的、膚淺的問題上,所以總是把它給神話。但當(dāng)你真正進(jìn)入,當(dāng)你去掉神話的時(shí)候,反而能得到一些對(duì)西方更深入的認(rèn)識(shí),然后對(duì)我們有一些更深的啟發(fā)。
我大概講三個(gè)人,三本書。一個(gè)是波斯納《法律理論的前沿》,特別是其中的三章都是處理法律和歷史學(xué),法律和歷史的關(guān)系。第二個(gè)是阿克曼《我們?nèi)嗣瘛贰K侨肀镜臉?gòu)架,前幾年第一卷第二卷都出來,當(dāng)時(shí)中文版第一卷實(shí)在是沒辦法用,最近剛出來新的中譯本,也有點(diǎn)問題,但相對(duì)會(huì)比較好。第三個(gè)是小有名氣的憲法學(xué)家桑福德•列文森《美國(guó)不民主的憲法》,都是和變法、守法的問題聯(lián)系在一起,都是在面對(duì)這樣一個(gè)基本的問題。
變法與守法的平衡:一個(gè)常識(shí)問題
其實(shí)變法和守法是一個(gè)很常識(shí)的問題,并不是那么復(fù)雜,無(wú)非是人總要面對(duì)變與不變的問題,哪怕從個(gè)人生活來講。人生活,一成不變不行,一直在變也不行,變與不變,人總是要找到一個(gè)平衡點(diǎn)。中國(guó)一個(gè)比較特殊的的地方,是晚清的時(shí)候經(jīng)歷了所謂三千年未有之大變,此后不斷變革導(dǎo)致中國(guó)人基本只會(huì)變法,而沒有守法概念。
清末中國(guó)革命,到毛澤東不斷革命,到鄧小平改革,鄧小平說改革就是革命,這一方面給中國(guó)帶來大變化,但可能也會(huì)有它的代價(jià)。這個(gè)代價(jià)就是,大家人人所欲望的法治可能非常困難,因?yàn)榉ㄖ涡枰撤N穩(wěn)定性。法治一定會(huì)和歷史、傳統(tǒng)連在一起。這在西方來說是一個(gè)相當(dāng)簡(jiǎn)單的問題,我想你們很多人讀過托克維爾的《民主在美國(guó)》,其中有一節(jié)專門比較英國(guó)、法國(guó)和美國(guó)的法律體系。一般來說在西方的角度,法律界,不管搞法學(xué)研究也好,從事實(shí)際法律事務(wù)也好,都是一個(gè)社會(huì)中最保守的一部分。
什么叫法律,法律無(wú)非要維持秩序,通常而言,它和政府是站在一起的。20世紀(jì)以來大概一個(gè)比較特別的情況是,人人都喜歡法治但沒有人喜歡國(guó)家,有個(gè)法國(guó)學(xué)者專門寫了一本書,書名就叫《國(guó)家與法治》,這是一個(gè)很悖論的事情,好像沒有國(guó)家,也會(huì)有法律有法治。問題是如果沒有國(guó)家,沒有政治,法律法治怎么維持?誰(shuí)給法官出錢呢?誰(shuí)養(yǎng)警察呢?這個(gè)是一個(gè)非常奇怪的事情,我再回到托克維爾,托克維爾的意思是說,只有在法國(guó)大革命當(dāng)中,法律界特別是底層的、鄉(xiāng)村的律師成為革命家,羅伯斯庇爾就是律師出身的。這是一個(gè)比較罕見的、比較反常的情況。通常情況下,法學(xué)法律界或者你們政法界的人通常會(huì)是最保守的人,這些人不喜歡任何的變革。
這是一個(gè)常規(guī)的特點(diǎn),無(wú)論是從他們的社會(huì)階層也好,從他們的職業(yè)的信守也好,法律很重要的一點(diǎn),就是不能隨便變,不能朝令夕改。不能說這個(gè)罪,十年前說判五年,兩年以后說判三年,法律必須有相當(dāng)?shù)姆€(wěn)定性,否則大家無(wú)所適從,這是法律本身的特點(diǎn)。律師也好,法律也好,它就是傾向于一個(gè)穩(wěn)定性。
另外,在西方有一點(diǎn)很清楚——越古老的法律就越帶有神圣性,不可破壞,這是英國(guó)憲政最大的特點(diǎn)。我們知道英國(guó)沒有(成文)憲法,什么是英國(guó)的憲法?英國(guó)的憲法就在不可追溯的遙遠(yuǎn)遙遠(yuǎn)的過去,越遠(yuǎn)越傳統(tǒng)就越神圣不可侵犯。來源都不知道,但人人都會(huì)說,早從那個(gè)時(shí)候,就如此。因?yàn)閬碓撮L(zhǎng),權(quán)威高,甚至君主也不可破壞它。沒有保守主義,是不可能有法治的,它需要有一個(gè)大家都接受的神秘性的東西,這是西方的一個(gè)特點(diǎn)。當(dāng)然,法國(guó)有不一樣的地方。我剛才舉的是托克維爾很早在美國(guó)的觀察,他認(rèn)為英國(guó)、美國(guó)的法律和法律共同體都和法國(guó)不一樣。只有在法國(guó),法律的共同體變成了革命的領(lǐng)袖。這是它一個(gè)特點(diǎn)。
有一本書介紹大家看,美國(guó)政治協(xié)會(huì)主席史珂拉(也有翻譯為施克萊)寫的《守法主義》,現(xiàn)在也有中文。以往在法學(xué)界、法律界以外,比方說從政治學(xué)家的角度看,從經(jīng)濟(jì)學(xué)家、社會(huì)學(xué)家角度看,都會(huì)覺得法律是一個(gè)傳統(tǒng)、頑固、保守、封閉這樣一個(gè)自成一體的東西。這些學(xué)科都希望撼動(dòng)、打破法學(xué)界這種自以為是——以為自己是自成一體的,于是會(huì)強(qiáng)調(diào)法律和道德的關(guān)系,特別強(qiáng)調(diào)法律和政治的關(guān)系。這個(gè)在1964年寫的書,現(xiàn)在已經(jīng)沒有必要再做這種強(qiáng)調(diào)了了,法律和道德、政治的關(guān)系在美國(guó)已經(jīng)是常識(shí)了。按照波斯納說法,法律作為一個(gè)獨(dú)立學(xué)科已經(jīng)結(jié)束了。法律、憲法在美國(guó)再也不是一個(gè)獨(dú)立學(xué)科,紛紛被侵入。
法國(guó)大革命是一個(gè)比較極端的例子,它打破了通常所說的(一些東西)……我先引用波斯納這本書,他說,法律是最向后看的,依賴于往昔的學(xué)科,遵從傳統(tǒng)、先例、譜系、習(xí)俗、古老的實(shí)踐、古老的文本、古老的術(shù)語(yǔ),遵從成熟、智慧,、資歷、老人政治,法律懷疑創(chuàng)新、斷裂、范式轉(zhuǎn)移以及青年的活力與性急。
我們?nèi)绻晕⒘私庖幌虏ㄋ辜{,你當(dāng)然會(huì)知道,這不是波斯納本人所愿意接受的,而是波斯納認(rèn)為這就是以往的法學(xué)。我們接下去會(huì)說波斯納是一個(gè)實(shí)用主義者,一切都看結(jié)果,但他必須和法律的歷史傾向有個(gè)妥協(xié)。我下面會(huì)講不同的美國(guó)憲法學(xué)會(huì)怎么來處理這個(gè)問題。
美國(guó)戰(zhàn)后最高法院的激進(jìn)給憲政帶來的麻煩
美國(guó)的憲政二戰(zhàn)后基本是被兩個(gè)大案所塑造的,一個(gè)是1954年的布朗案,處理種族問題,關(guān)于黑人的,黑白同校引發(fā)出來的黑人民權(quán)運(yùn)動(dòng)的種族問題;第二是1973年的處理墮胎問題的羅伊案,引發(fā)的是女性的問題。
在這兩個(gè)案子以后,人們突然發(fā)現(xiàn)法律照原先的解釋是不通的,原來是傳統(tǒng)的,保守的法律,現(xiàn)在恰恰相反變成了社會(huì)革命的號(hào)角。最高法院變成了社會(huì)革命的最高領(lǐng)導(dǎo)者,最高法院遠(yuǎn)遠(yuǎn)地凌駕于國(guó)會(huì)、總統(tǒng)之上。美國(guó)所有的憲法討論都和這兩個(gè)案子引發(fā)的問題有關(guān),這兩個(gè)案子都曾引發(fā)了巨大的反動(dòng)。法官的權(quán)力何在?法官是創(chuàng)造法的還是釋法的?所謂司法審查權(quán),它本身的正當(dāng)性根據(jù)何在?憲法上根據(jù)何在?這些都成了問題,何以最高法院法官會(huì)有這么大的權(quán)力來領(lǐng)導(dǎo)社會(huì)革命?
這是整個(gè)問題。從常識(shí)上來說,這都不符合改革30年以來,我們所學(xué)到的法治的概念。比方講改革開放之初,大概70年代末80年代初,我們費(fèi)了很大的勁,在想什么呢?怎么翻譯rule of law和rule by law。of law是法治,治理的治,意思是法律的統(tǒng)治而不是人的統(tǒng)治。by law 是法制,制度的制,80年代翻譯的一個(gè)區(qū)分,by law的話可能法制是政策的工具,當(dāng)政的工具等等,這是大家都反對(duì)的。但如果你去看美國(guó)所有的60年代以后暴露出來的問題,我們所學(xué)的這些都解釋不通。
打個(gè)比方說,2005年小布什任命羅伯茨為最高法院首席大法官,然后所有報(bào)紙,都說最高法院向右轉(zhuǎn)。波斯納非常挖苦說,我們現(xiàn)在到底是goverment of law還是of man?如果是法律的統(tǒng)治不是人的統(tǒng)治,那么換個(gè)最高法院首席大法官怎么就會(huì)變了呢?法律統(tǒng)治不管你張三李四,都照法律辦事啊,怎么會(huì)有這么大的變化呢?換了一個(gè)人,就全變了,那不是人的統(tǒng)治是什么,是人治啊,不是法治啊。波斯納好多文章都寫這個(gè)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)美國(guó)的法律根本不是我們當(dāng)初想象那么一回事情,更不要說其他事情,比如羅伯茨的參議院聽證會(huì)。整個(gè)羅伯茨的參議院聽證會(huì),沒有一個(gè)參議員問過他法律方面的問題——他的法律能力怎么樣,他的法律知識(shí)怎么樣?羅伯茨學(xué)富五車,極為博學(xué),但這不重要,重要的是你在這個(gè)案子上什么立場(chǎng),那個(gè)案子上什么立場(chǎng),都是立場(chǎng)性問題。所有這些都提出一些大挑戰(zhàn)。
如果我們真正去看美國(guó)憲政這幾十年歷史的話,所有的都不像你想象的那么簡(jiǎn)單。我剛才說的羅伯茨是最有意思的,如果法律的統(tǒng)治是法治不是人治,怎么會(huì)換一個(gè)人我就這樣判,換一個(gè)人就那樣判,這不是意識(shí)形態(tài)的工具是什么呢?根據(jù)每個(gè)人的不同的意識(shí)形態(tài),就可以變成不同的判罰,所有重大的案件都是這樣,每個(gè)法官的投票都是predictable(可預(yù)測(cè)的),每個(gè)人都可以根據(jù)他的意識(shí)形態(tài)傾向,估計(jì)他會(huì)投這票,投那個(gè)票。這是法治?這些問題,是我比較感興趣的問題。
法治與保守主義的關(guān)系是不是被顛覆了?
西方比較傳統(tǒng)的法學(xué)界認(rèn)為法治、法律是植根于傳統(tǒng)之中,在一個(gè)非常深的保守主義氛圍當(dāng)中。
可能我們一般認(rèn)為法治主要指官員(權(quán)力)要守法,但在一個(gè)文化的意義上,法治培養(yǎng)下的民眾有其一種心態(tài)、習(xí)慣——守法的心態(tài)和守法的習(xí)慣。實(shí)際上,有什么樣的人民,就有什么樣的官員,不是只有官員才有問題,當(dāng)然,官員問題是比較多一些。
最近幾年,大量的憲法學(xué)著作傳到中國(guó)來,是不是說,以前的老的觀點(diǎn)(指法治植根于傳統(tǒng)、保守主義)被推翻掉了?像波斯納本人,都不認(rèn)為法律應(yīng)該像過去那樣,一定要保守。那么立馬就會(huì)面臨一個(gè)問題:何必要憲法?美國(guó)人干嗎還要用200年前的憲法?難道每一代人不可以自己制定憲法嗎?200年前的憲法管用嗎?
我們知道,美國(guó)憲法目前只有27條修正案,修訂案是最困難的。目前憲法學(xué)界關(guān)于修正案的討論是最最激烈的。我這里就是想說,美國(guó)憲法學(xué)家如何處理這些問題的?遇到了什么困難?
阿克曼的二元結(jié)構(gòu)理論
首先我想說的是阿克曼《我們?nèi)嗣瘛罚褪敲绹?guó)憲法的“去神話”。美國(guó)一直有這么一個(gè)神話,即200年來,美國(guó)都在按照這部憲法有條不紊運(yùn)行。阿克曼要說,現(xiàn)在的早已不是200年前的那部憲法了。美國(guó)憲法中間有三個(gè)關(guān)鍵時(shí)間點(diǎn)。大概所有的美國(guó)憲法史都會(huì)按照三個(gè)階段來寫。第一個(gè)是獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)到內(nèi)戰(zhàn),當(dāng)時(shí)的中心問題是國(guó)家能不能成立?圍繞這個(gè)問題建立了一個(gè)憲政體制。
而南北戰(zhàn)爭(zhēng)意味著1787憲政的失敗,如果憲政能夠成功的話,就不需要打仗了。南北戰(zhàn)爭(zhēng)后的13、14條修正案,阿克曼認(rèn)為是美國(guó)的第二個(gè)憲政體制,這個(gè)憲政體制和1787憲政不是同一個(gè)。到了1937年羅斯福新政以后,美國(guó)憲法又是一大變。但阿克曼發(fā)現(xiàn)了一個(gè)問題,那就是美國(guó)人相信他們一直都生活在1787年的那部憲法之下。
阿克曼希望重新梳理美國(guó)憲政史,重新講一遍,當(dāng)然要扭轉(zhuǎn)這個(gè)200年的神話是很困難的。阿克曼是怎么說的呢?他說,實(shí)際上美國(guó)每次的憲法變革都不是按照憲法本身規(guī)定的程序來進(jìn)行的,都是超憲法的。典型的就是內(nèi)戰(zhàn)后通過的13、14條修正案,都是不承認(rèn)南部選出來的眾議員、參議員的情況下通過的,也就是反對(duì)的聲音都被政治手段壓下去了。
這些說法相比較于以往來說,當(dāng)然是比較令人震驚的,但實(shí)際上都是常識(shí),只不過老百姓不會(huì)那么在意。
為什么說是常識(shí)呢?美國(guó)革命受洛克影響很深。洛克曾為南卡羅來納州設(shè)計(jì)過憲法。這部憲法中是沒有修正案的。因?yàn)槿绻麘椃梢员恍薷模睦镞€有法治呢?但憲法又不可能不修改,所以只好規(guī)定一個(gè)難度極高的修正程序,使得修正案幾乎不可能通過,大家都知道,美國(guó)憲法是最難修正的。所以,憲法的重大修訂都不是通過正常的修憲程序完成的,也并不難理解。
這就是說,他們會(huì)強(qiáng)調(diào),美國(guó)真正重大的社會(huì)變革都是在憲政體系以外發(fā)生的,是非憲法的。但是具體來說,這又引出來非常大的問題——假如不需要通過憲法,那么整個(gè)法治到底何在?
這是他們今天要強(qiáng)調(diào)的守法和變法的問題。按照美國(guó)傳統(tǒng)的憲政設(shè)計(jì),變法是極端困難的,這是我要強(qiáng)調(diào)的。在法治強(qiáng)的社會(huì),變革一定是非常緩慢的,非常地拖后腿;托克維爾曾經(jīng)說過,通常律師和法官都不喜歡改革,他對(duì)所有新的東西都抱有天然的懷疑態(tài)度,任何改革的東西都有可能破壞法治。但這些憲法學(xué)者我們今天都說是強(qiáng)調(diào)變法的,那么他們?nèi)绾翁幚碜兎ㄅc守法呢?
我們來看阿克曼如何解決這個(gè)問題。1787年制憲本身就是一個(gè)非憲政的行動(dòng)。因?yàn)?787年憲法并非美國(guó)獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)后的第一部憲法,在之前有邦聯(lián)條款,邦聯(lián)憲法,所有參加費(fèi)城制憲會(huì)議的人,都是被授權(quán)去修改憲法,而絕對(duì)沒有要他們?nèi)U除一部憲法而制定另一部。而且同樣,他們的批準(zhǔn)程序也是完全廢掉了原先的憲法——邦聯(lián)條款要求13個(gè)邦同時(shí)批準(zhǔn)方能生效——而實(shí)際上這部新憲法只得到了9個(gè)邦的同意就宣布生效了。
如果要改革的話,就必須超越美國(guó)憲法第五條。所以阿克曼非常費(fèi)心地設(shè)計(jì)了一套所謂二元憲政體系——常規(guī)情況下、不是重大改革的時(shí)候,按照法律和憲法應(yīng)對(duì),而在非常規(guī)的時(shí)候,就訴諸民眾,開始超憲法的以民主為程序的政治。那么又存在一個(gè)問題,誰(shuí)來判斷呢?這也是我?guī)啄昵霸谇迦A大學(xué)法學(xué)院的一次講座中曾經(jīng)提到的,毛主席是個(gè)典型,他在任何時(shí)候永遠(yuǎn)都能得到群眾的支持。阿克曼設(shè)計(jì)了五個(gè)步驟,第一步發(fā)出信號(hào)民眾響應(yīng),然后就再怎么樣,這其實(shí)是很可笑的。
像阿克曼與列文森都屬于自由派,希望美國(guó)社會(huì)有比較大的改革,他們會(huì)站在這個(gè)角度考慮。但是問題非常麻煩。阿克曼已經(jīng)算相當(dāng)溫和了。我舉這個(gè)例子,一方面阿克曼這本書在美國(guó)的憲政學(xué)界影響非常大、討論非常多,但我想我們可以從中可以看到,在他們的語(yǔ)境下變法與守法究竟是怎樣一種關(guān)系,也就是說,他這樣一種看法已經(jīng)是被作為相當(dāng)離經(jīng)叛道的了,而且和傳統(tǒng)的、不能輕易更改的法律體制到底怎么調(diào)和,仍然是一個(gè)很大的問題。
在美國(guó)這樣一個(gè)比較有法治傳統(tǒng)的社會(huì)里面,任何變法難度都很大,它會(huì)受到傳統(tǒng)習(xí)俗和法律的強(qiáng)烈制約。如果對(duì)照的話,我認(rèn)為中國(guó)變法從來都沒有什么制約,在此先不多談。回到美國(guó)去,我仍然想強(qiáng)調(diào),200年來為什么會(huì)出現(xiàn)美國(guó)的憲政神話,為什么人民,包括法律共同體會(huì)對(duì)此如此喜歡、相信。整個(gè)都以1787年憲法為最高,從形式上、思路上都奠定了基本框架。雖然實(shí)際上阿克曼說的完全都對(duì)——如果按照1787年奠定的這樣一個(gè)東西,現(xiàn)在美國(guó)是不可能的。
但是這個(gè)是一個(gè)問題。也就是說,現(xiàn)在既然把事情說的這么清楚,如果全體民眾都相信,我們真的不是生活在1787年憲法里面,我們想什么時(shí)候都可以變、任何時(shí)候都可以變,那他們估計(jì)和中國(guó)差不多了。那么美國(guó)原先的憲政體制大概也就完蛋了。
列文森:美國(guó)必須要修憲了
阿克曼依然十分謹(jǐn)慎,所以他提出了二元構(gòu)架,我下面會(huì)講列文森,他現(xiàn)在是相當(dāng)有名氣了,他的著作叫做《美國(guó)不民主的憲法》,這本書我很推薦,因?yàn)樗鹆撕芏嗟挠懻摚乃季S方式也和我們更為接近。他認(rèn)為這個(gè)憲法已經(jīng)完全沒有用了,他認(rèn)為我們美國(guó)人民應(yīng)該是到了需要制定新憲法的時(shí)候了。這本書在2006年出版時(shí)他說,他認(rèn)為2008年美國(guó)人民應(yīng)該有一次全民公投的機(jī)會(huì),討論要不要召開新的制憲會(huì)議,對(duì)憲法進(jìn)行重大修訂或者重新制定憲法,就像1787年費(fèi)城制憲會(huì)議發(fā)現(xiàn),無(wú)論如何修訂憲法都無(wú)法滿足需要,那么就制定一部新的。他在第一步就提出了這個(gè)問題,他舉出,美國(guó)有5個(gè)州的憲法規(guī)定,民眾有公民修憲的權(quán)力,比如紐約州規(guī)定每20年就可以進(jìn)行公民投票,決定其憲法要不要全面修訂或者廢除后制定新憲法。他認(rèn)為聯(lián)邦層面也應(yīng)該有類似的機(jī)會(huì)。
他所提出的問題其實(shí)并不是新問題,這是美國(guó)在1787年制憲的時(shí)候就提出的一個(gè)最基本的爭(zhēng)論,這就是麥迪遜和杰弗遜的兩人之間的爭(zhēng)論。杰弗遜認(rèn)為,沒有任何一代人可以制定出給后代所有時(shí)候都適用的憲法,永久性的憲法是非常可疑的——在民主制度下,憑什么兩百年前的那一代人為我們決定了所有問題,所以每一代人都應(yīng)該有權(quán)利制定自己的憲法,根據(jù)他們的需要,否則很多需要都滿足不了。美國(guó)很多州憲非常長(zhǎng),不像美國(guó)憲法只有七條,它們很多是繁瑣而細(xì)致的。他認(rèn)為人民理論上有權(quán)每過20年修訂憲法,活在如果愿意,可以在任何時(shí)候制定憲法。對(duì)于這個(gè)意見,麥迪遜在《聯(lián)邦黨人文集》第49篇中做了非常正面的回應(yīng),他認(rèn)為這個(gè)方案在是絕對(duì)不可行的,他提出了兩個(gè)反駁意見。
第一個(gè)我們現(xiàn)在看來很不能接受,他認(rèn)為不斷地說服人民去修訂憲法意味著政府有很多問題,而且這會(huì)使再好的政府都無(wú)法工作。政府需要尊崇,這需要一個(gè)漫長(zhǎng)的時(shí)間。這其實(shí)是一個(gè)非常英國(guó)式的觀念。如果看過白芝浩《英國(guó)憲制》的話就會(huì)理解,英國(guó)人認(rèn)為一個(gè)政府需要人民的尊崇,然后才有效率去治理。
第二他認(rèn)為,不斷地訴諸人民制定新憲法或全面修訂憲法,人民是不可靠的。他怕民眾,認(rèn)為人民的本性如此:如果一個(gè)人獨(dú)處時(shí)他會(huì)控制自己,但是在人群中間,他會(huì)放縱自己盲目的、無(wú)理性的激情,而且這將導(dǎo)致所有的問題都不會(huì)產(chǎn)生一個(gè)理想的決議。
他實(shí)際上就是在費(fèi)城會(huì)議上和杰弗遜辯論這個(gè)問題,而后來的美國(guó)憲法也是按照這個(gè)方式運(yùn)作,這就和我們前面講的法治的需要保守主義的傳統(tǒng),需要長(zhǎng)時(shí)間的維護(hù),甚至需要它帶有一定的神秘感,突出他的權(quán)威性,這和麥迪遜的思路是一致的。經(jīng)常修訂的憲法,沒人會(huì)當(dāng)回事。
從前我們經(jīng)常比較美國(guó)革命和法國(guó)革命,美國(guó)是兩百年一部憲法,法國(guó)革命15部憲法,5個(gè)共和國(guó),導(dǎo)致法國(guó)憲法在法國(guó)人心中并沒有美國(guó)憲法在美國(guó)人心中的那種神圣性和重要性,而和中國(guó)的情況差不多。
列文森重新把這個(gè)問題挑了出來,他一條一條的分析美國(guó)憲法文本,為什么根本不能滿足現(xiàn)在的實(shí)際。比如美國(guó)憲法第一條是關(guān)于國(guó)會(huì)的,美國(guó)是兩院制,而列文森要求廢除兩院制,尤其是參議院。這并不是列文森一個(gè)人的觀點(diǎn)。這里面有兩個(gè)原因,第一全世界三分之二以上的民主國(guó)家都是一院制而不是兩院制,而在兩院制的體系中,絕大多數(shù)一個(gè)是虛,比方說法國(guó)國(guó)民議會(huì)和參議院發(fā)生沖突,非常明確是國(guó)民議會(huì)說了算,存在一個(gè)絕對(duì)性,防止兩個(gè)這么強(qiáng)的機(jī)構(gòu)掐在一起,基本上全世界的兩院都是一弱一強(qiáng)。他們認(rèn)為,參議院目前存在的最大問題,就是使任何美國(guó)重要的法案都非常難以通過——這是從決策的角度。
另外一個(gè)重大的問題,參議院我們知道他是按州來的,一州兩人,但是各州的人口差異極大,也就是對(duì)民主的代表性問題產(chǎn)生巨大的爭(zhēng)議,而且整個(gè)美國(guó)的撥款制度下,小州太占便宜,他們?cè)趨⒆h院有巨大的能量。比如他們七個(gè)最小的州,人口加起來450萬(wàn)人,明尼蘇達(dá)一個(gè)州就有490萬(wàn)人,但是參議院之比是14:2;最小的12個(gè)州的人口加起來也只有1400萬(wàn),而最大的7個(gè)州加起來有一億多。比如反恐經(jīng)費(fèi)的分配上,小州就能獲得更多的份額,而其實(shí)大州才是真正的最大目標(biāo),而且小州基本為純白人。所以參議院的存在成為美國(guó)政治的巨大難題。
紐約時(shí)報(bào)的記者,《地球是平的》作者弗里德曼,就曾有一個(gè)非常有名的論點(diǎn),他說美國(guó)政治模仿中國(guó)政治一天——他對(duì)中國(guó)政治的特點(diǎn)我認(rèn)為理解的很到位,就是能夠通過法令而執(zhí)行能力很差,美國(guó)的政治體制在重大法案上則與此恰好相反——通過時(shí)采用中國(guó)政體,執(zhí)行時(shí)采用美國(guó)政體。他曾不止一次地提到這個(gè)問題,因?yàn)槊绹?guó)憲政中所有特別關(guān)心的議題都通不過。
另外還有一個(gè)問題,就是兩院制讓所有人都不負(fù)責(zé)任。他舉了彈劾克林頓這個(gè)例子,當(dāng)時(shí)眾議院已經(jīng)通過了,如果沒有參議院其實(shí)就不會(huì)通過;而正因?yàn)楸娮h院知道參議院一定不會(huì)通過,所以大家就放心大膽地通過。為什么呢?假如沒有參議院把關(guān),眾議院通過生效的話,這對(duì)共和黨一點(diǎn)好處都沒有。因?yàn)榇藭r(shí)已經(jīng)是99年末,臨近2000年即將大選了,而如果克林頓被彈劾下臺(tái),戈?duì)柹吓_(tái)后,他的位置要穩(wěn)固地多,而如果克林頓沒有下臺(tái),那么他一生的道德罪孽帳都會(huì)停留在那個(gè)地方。
他認(rèn)為參議院這個(gè)兩院制結(jié)構(gòu)使得所有人都不負(fù)責(zé)任。這個(gè)也不是弗里曼一人的看法,當(dāng)時(shí)許多媒體都是這樣認(rèn)為。
他當(dāng)時(shí)一條一條來談,這是議會(huì)。接下來是總統(tǒng),問題更大,總統(tǒng)的權(quán)力,已經(jīng)到了完全難以控制的地步,當(dāng)然宣戰(zhàn)按照憲法是屬于國(guó)會(huì)的,但是美國(guó)現(xiàn)在的一個(gè)特點(diǎn)就是不宣戰(zhàn),比如伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)。不宣戰(zhàn)而又進(jìn)入別國(guó),到底算不算戰(zhàn)爭(zhēng)呢?很難說的清楚。
這本書第三章是講法官,他認(rèn)為最高法院終身制已經(jīng)沒有任何道理再堅(jiān)持下去了,看不出任何的必要性,而且最關(guān)鍵的一點(diǎn)是現(xiàn)在人的壽命越來越長(zhǎng),終身制導(dǎo)致最高法院的大法官們極難更替,而且基本上都是不能工作的,比如上一屆的首席大法官倫奎斯特,很早就診斷出患有癌癥,并不讓他退休,而到后面幾年就基本上不能工作了。而且他說,本來從憲法條文而言,并不是終身任職的:只是規(guī)定了品行端正。1787年人的平均壽命才50多歲,而現(xiàn)在則到了80多歲了。
他這樣一條一條批駁下來。這本書我為什么要講呢?可能中國(guó)很多批美反美的人會(huì)高興,這并不是我的用意,只是說他所說的問題都是存在的。但是他所提出來的改革方案是沒有一個(gè)可能被采納的,包括召開制憲會(huì)議。而參議院制度再不好也不會(huì)更改,大法官的終身制是不好,但也不會(huì)改變。因?yàn)槿绻凑账脑O(shè)想全部改變了的話,美國(guó)就不再是美國(guó)了,不知道會(huì)變成什么樣。也就是說,制度的好壞并不是變革的原因,可能變革的代價(jià)更大。
改掉是很容易,但是如何確定改變是應(yīng)該的,何以見得改掉一定會(huì)更好?制度的長(zhǎng)遠(yuǎn)性的一個(gè)好處就是,至少大家在心態(tài)上會(huì)說,我們美國(guó)就是這個(gè)樣子的,盡管我們?cè)趽芸畹鹊确矫嬗泻芏嗖缓侠恚?/strong>比如在2005年的卡特琳颶風(fēng)后的撥款法案中,有24億,其中還包括了建設(shè)兩座阿拉斯加州的荒無(wú)人煙的橋,所以這個(gè)制度完全成為了一個(gè)分贓制度,因?yàn)榘⒗辜佑袃蓚€(gè)參議員,而且眾議員中有一個(gè)還是交通委員會(huì)的主席。
這些問題當(dāng)然都還存在爭(zhēng)議。更不用說第五條修正案,他認(rèn)為公民應(yīng)該有權(quán)利,就像紐約州憲法第十九條那樣,20年人民又一次表決要不要修憲和制定憲法的機(jī)會(huì)。如果這樣的話,憲法第五條當(dāng)然就不需要了,因?yàn)樵诘谖鍡l下這基本是不會(huì)被通過的。而這樣的話當(dāng)然改革是比較容易的和快速,但是代價(jià)高昂,因?yàn)榉ㄖ巫钪匾牟皇侵贫龋侨诵闹械膽T性,這樣一來人人都會(huì)不受控制。
這是我對(duì)他的一個(gè)看法,雖然他提的所有問題都是對(duì)的,就像阿克曼一樣。在我看來這都是站在美國(guó)的角度看變法與守法,這就是比較激進(jìn)需要改革的人、碰到了原有的比較相信(憲法神話)的。雖然阿克曼說的是對(duì)的,但200余年來的神話非常重要,它使老百姓相信一直以來體制就是如此,雖然神話完全不是真的。
比阿克曼、列文森高明的波斯納
所以最后我講的就是波斯納。我認(rèn)為波斯納比他們都更高明。波斯納在《法律理論的前沿》這本書中,有三章是處理這個(gè)問題的。第一段話就是我在提要中提到的,但是這不是波斯納一個(gè)人提出的,是法學(xué)的傳統(tǒng)歷來如此,而且和他的實(shí)用主義傾向有相當(dāng)沖突的。但是實(shí)用主義必須和歷史傾向取得一個(gè)妥協(xié)。波斯納又是怎么做的呢?
他訴諸于尼采。也就是尼采最早的一篇《歷史對(duì)人生的利弊》,波斯納認(rèn)為尼采是實(shí)用主義者,實(shí)際上他看著順眼的都認(rèn)為是實(shí)用主義的。他借用了尼采對(duì)歷史的三種方法。實(shí)際上就是在批判阿克曼《我們?nèi)嗣瘛愤@本書,他確實(shí)比較高明。
整個(gè)英美法系中,先例是非常重要的,是傳統(tǒng)結(jié)構(gòu)的象征,那么為什么不按照我們的發(fā)明性、創(chuàng)造性,根據(jù)實(shí)際需要而非要說先例如此呢?雖然心里未必會(huì)把它當(dāng)回事。尼采的那本書非常精彩,不知道你們有沒有讀過,沒讀過的話,波斯納的概括也可以讀,波斯納快刀斬亂麻,當(dāng)然這種簡(jiǎn)化也未必完全符合尼采,但是大概是差不多的。尼采的第一種歷史的進(jìn)路,所謂紀(jì)念品的歷史——他需要一個(gè)偉大光榮的歷史,但并不是要貶低現(xiàn)在,而是說曾經(jīng)人性、人類達(dá)到過一個(gè)高度,這個(gè)高度在今天仍然有可能達(dá)到——兩個(gè)相隔數(shù)百年、千年的兩個(gè)巨人——雖然尊崇過去,但是過去要為今天所用——這也是波斯納最欣賞的歷史。
另外一種就是我們今天常識(shí)的歷史,進(jìn)步主義的歷史,就是站在今天的道德高地上,每天反思從前如何如何地不符合今天的道德標(biāo)準(zhǔn):種族、女性、錯(cuò)誤;這是尼采最最不耐煩的例子。因?yàn)樗堰^去人類所需要的一切虛幻的東西都剝光了,變成沒有任何情感性的東西,可能你舉出來的條理都是事實(shí)。但是所有東西都是非常瑣碎,是沒有任何人類可以憧憬或者向往的——以前都是不行的,我們今天站在道德高地,所以我們有權(quán)力站在今天去批判以前。波斯納對(duì)此也是最不耐煩的。
最后,是一種遲來者的心態(tài),每天都在贊美過去貶低自己。這就是現(xiàn)在很盛行的民國(guó)范,這是懦弱的歷史,要他何用呢?他對(duì)人性沒有任何好處,不能接近宇宙的任何事情。波斯納對(duì)這個(gè)的概括是基本上是對(duì)的,所以他對(duì)阿克曼有批評(píng)。我們知道阿克曼把費(fèi)城制憲會(huì)議講的很清楚,費(fèi)城制憲就是違憲,是,這都是事實(shí)。美國(guó)人也都知道,只不過從來都不講,只講他們制定了一部偉大憲法。13、14條修正案都是違憲的,因?yàn)榉磳?duì)意見被完全壓制掉,用政治手段而不是法律手段通過。這也是事實(shí)。但那又怎么樣呢?結(jié)果是什么呢?你阿克曼要達(dá)到一個(gè)什么目的呢?波斯納對(duì)此很不以為然。
波斯納這本書很精彩,他一方面很不耐煩法治這么尊重傳統(tǒng),但是另一方面,他認(rèn)為這就是在制造神話。他認(rèn)為尼采的最重要的問題是忘記了歷史會(huì)達(dá)到好的效果,甚至通過偽造歷史來實(shí)現(xiàn)。大家都知道,美國(guó)早在獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)代,最尊崇的就是英國(guó)法學(xué)家布萊克斯通,但是他就是說英國(guó)的法律傳統(tǒng)要追溯到700年前的盎格魯撒克遜時(shí)代。當(dāng)然,波斯納說,這個(gè)不可能是真的,但是好處是把法律推給了非常遠(yuǎn)古的過去,蒙上了一層非常神秘的光環(huán)。他后來有一章專門講薩維尼和美國(guó)的霍爾姆斯,薩維尼也是,整個(gè)德國(guó)歷史學(xué)派就是研究羅馬法的,把歐洲的法律傳統(tǒng)推到那里,霍爾姆斯認(rèn)為是在胡扯。波斯納說,所有的這些美國(guó)大法官也都是一樣,他們判決今天的所有案子都能在1787年憲法的原意中找到。無(wú)論是布萊克斯通,薩維尼、還是美國(guó)最高法院,對(duì)歷史的虛假運(yùn)用,都不是說歷史是我的標(biāo)志,而都是尼采的風(fēng)尚——歪曲歷史服務(wù)現(xiàn)在。也就是說沒有必要把歷史都揭發(fā)出來,只看你有沒有用。
有時(shí)候制造一個(gè)過去的神話確實(shí)是有用的。這是他的一個(gè)態(tài)度,實(shí)用主義的,并且還給出了一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的解釋,就是訴諸過去的好處,就是減低爭(zhēng)論的成本,否則的話,大家都要用新的,就會(huì)引起很大的爭(zhēng)論。他說過的最有意思的一段話稱“一個(gè)本質(zhì)上是欺騙性的,有關(guān)法律往昔的概念,如果可以年復(fù)一年、十年復(fù)十年、百年復(fù)百年地得到維護(hù),這是很值得尊重的。大多數(shù)美國(guó)人繼續(xù)理所應(yīng)當(dāng)?shù)卣J(rèn)為,最高法院的憲法性判決,即使最新的判決也是植根于憲法本身的,都是1787年的國(guó)父?jìng)儌冊(cè)缇鸵呀?jīng)想好的。甚至大多數(shù)法律職業(yè)者也相信這一點(diǎn)。”簡(jiǎn)單而言就是創(chuàng)造出一個(gè)虛構(gòu)的歷史服務(wù)于當(dāng)代。
這就是他的一個(gè)實(shí)用主義的方式化解法律與傳統(tǒng)之間關(guān)系,某種程度上他同意阿克曼對(duì)歷史的解釋,的確不是大多數(shù)人想的那樣(美好),但是大多數(shù)人原意相信。反過來說,如果這種謊言能達(dá)到我們現(xiàn)在的目的,那就沒有必要去揭穿。所以在這一點(diǎn)上波斯納很不耐煩。
某種意義上他是要更加高明,如果每個(gè)人都像阿克曼這么清明,都認(rèn)為費(fèi)城制憲首先是違憲的,13、14修正案首先是違憲的,那么對(duì)他整套法制的信心會(huì)大為下降,整個(gè)憲政系統(tǒng)的神圣性權(quán)威性可信性都會(huì)降低,不利于他的法治。更不要說想列文森一樣,說憲法的每一條都是沒有用的,除了序言以外都需要重新制定。如果這樣的話,所有東西都可以變,就不可能有規(guī)則。
講完了三個(gè)當(dāng)代美國(guó)憲法學(xué)家,回到變法和守法之間的關(guān)系。不想更多地套用到中國(guó)的問題上,但是這些問題本身值得思考,就是如果有一個(gè)能夠持久運(yùn)作的法制,而不是天天變法,每個(gè)人都想著從我開始,你這套憲法、法律不行的,按照我這套來,那別人也可以說,你又憑什么是對(duì)的呢?永遠(yuǎn)變不起來。真正的憲政是以承認(rèn)現(xiàn)存法律的合法性正當(dāng)性為基礎(chǔ)才能逐漸形成的。每個(gè)人都要推翻,每個(gè)人都要重新開始,永遠(yuǎn)不可能。
即使在美國(guó)憲法中,現(xiàn)在有些理念在1787年想都沒想過,當(dāng)時(shí)人們會(huì)想到反恐嗎?制憲者們頁(yè)從來沒想到現(xiàn)在美國(guó)人口分布會(huì)是這樣的——7個(gè)最小州加起來還不如一個(gè)州的居民,你的參議院的代表性怎么辦,他沒想過。那就按照你現(xiàn)在的想法去改嗎?還是在沒有絕對(duì)必要的情況下就不去改?
每個(gè)問題都有代價(jià),沒有絕對(duì)完善的體制。不改是不是可能更好?或者用波斯納的話,這樣成本更小,雖然我不太喜歡他的經(jīng)濟(jì)學(xué)修辭。
我今天不想多談時(shí)政。我整個(gè)演講的主題是法治需要一個(gè)比較強(qiáng)的保守主義的土壤,需要植根于歷史當(dāng)中,我想這些問題是可以作為超脫性問題來談的。今天我就講到這里,一會(huì)可以接受大家提問,再談一談。
問:甘陽(yáng)老師您好,今天您談到美國(guó)的法治很多方面依存于神話,中國(guó)有沒有法治神話的土壤?如果有的話,來自于何處?來自于社會(huì)主義還是儒家的思想?
答:就我本人來說,這個(gè)就是一個(gè)“通三統(tǒng)”的問題。你們比我內(nèi)行,都是學(xué)政法的。中國(guó)晚清以來的法律就十分混亂,法官等等都是歐洲大陸的傳統(tǒng),但現(xiàn)在意識(shí)形態(tài)都更希望是美國(guó)式的。波斯納很多地方都在談,歐洲傳統(tǒng)理解的法治不是法官造法。歐洲法官多是國(guó)家公務(wù)員的角色,社會(huì)地位低得多,進(jìn)入年齡小得多,沒有美國(guó)法官這種憲法解釋權(quán)。我們今天法官的工作與之有相似,但如果你了解法學(xué)界,我們法律界的人開口閉口都是談的美國(guó),英美法,憲政上的憲法司法化。憲法司法化有很多條件,比如波斯納說的,一個(gè)是年齡大的多,比如最高法院大法官平均是59歲到60歲任命,不過,現(xiàn)在的羅伯茨非常年輕,他是50歲被任命的。聯(lián)邦法院基本上是50歲以上才任命,經(jīng)歷過很多其他工作,有相當(dāng)多經(jīng)驗(yàn),政黨政治經(jīng)驗(yàn)非常多,才可能做憲法性判決。歐洲的法官培訓(xùn)不可能這樣處理憲法性問題,既沒有相應(yīng)知識(shí),這沒有政治活動(dòng)經(jīng)驗(yàn),這些法官非常傳統(tǒng),是一個(gè)法律人共同體,自成一體,不參與政治。這些問題我們都需要看看。中國(guó)晚清學(xué)的真的非常混亂,有些德國(guó)式的,有些哪個(gè)式,但意識(shí)形態(tài)上大家現(xiàn)在都是美國(guó)式,讀的最多的都是美國(guó)書。前些年法學(xué)界都在談?dòng)嘘P(guān)受教育權(quán)問題的齊玉玲案,都想以后可以參與憲法性案件。我直截了當(dāng)認(rèn)為不可行。這需要一個(gè)完全不同的土壤。
對(duì)晚清以來的,已經(jīng)有的傳統(tǒng)還要有一個(gè)梳理,否則東也要學(xué)、西也要學(xué)什么都是混亂的。能做的擔(dān)當(dāng)不好又想做不能做的。波斯納提到全世界都在模仿美國(guó)的司法審查,出了無(wú)窮無(wú)盡問題。第一個(gè)案例,波斯納經(jīng)常引用的,以色列最高法院首席大法官受批判了,前不久的事。以色列沒有像美國(guó)這樣的成文憲法,非常奇特,都是一部一部的,比如耶路撒冷這個(gè)區(qū),有一個(gè)fundmental law(基本法),他沒有成文憲法,也沒有判例根據(jù),全世界都認(rèn)為他的大法官是mad person,是個(gè)瘋子。他說最高法院是最高的,也就是他是最高的,可以決定戰(zhàn)爭(zhēng)與和平。波斯納認(rèn)為是big joke,一是這個(gè)法院沒有憲法依據(jù),再一個(gè)把憲法絕對(duì)凌駕于行政和立法之上,當(dāng)然實(shí)際有沒有這樣的權(quán)力是一回事。還有一個(gè)是俄國(guó)。俄國(guó)轉(zhuǎn)型之后,從葉利欽到普京時(shí)代,美國(guó)大法官根本見不到,但俄國(guó)大法官天天上電視臺(tái)批評(píng)總統(tǒng)政策,完全是politician。這是一個(gè)非常古怪的事情,所有國(guó)家都在學(xué)美國(guó),但沒有一個(gè)學(xué)的像樣。美國(guó)憲法有土壤制約,有很長(zhǎng)的歷史和判例制約。大家都自以為是,以為學(xué)過美國(guó)憲法,肯定就比你現(xiàn)在的法官高,就比你省長(zhǎng)高。
從晚清民國(guó)以來,我們基本上就是在學(xué)西方。其中有些很混亂的東西,但我仍然覺得我們的態(tài)度是不要輕易去全盤否定。新的東西不一定是好的。廢掉舊的,用什么取代他?一個(gè)例子是高考制度。這么多人說一定要廢除高考制度,高考制度絕對(duì)廢不得,中國(guó)有千般萬(wàn)般的問題,唯一能保證形式公平的只有高考制度,廢掉用什么替代呢?也不是高考沒出過問題,但是大家相信高考基本上是公平的。廢掉了之后呢,新的東西很難取得共識(shí)。
另外確實(shí)要重新整理傳統(tǒng)。法治、憲政無(wú)非是要有一套規(guī)矩,按規(guī)矩做事情,不是說大詞、好聽的名詞怎么樣。制度存在,人要主動(dòng)遵守。帝王也受到很多祖宗家法的約束。這些制度需要重新去挖掘。在某種意義上,我們?nèi)ド裨捇珔柡Γ瑏G失掉很多東西,這是我個(gè)人比較大的一個(gè)懷疑。在這一點(diǎn)上我是欣賞尼采的——需要去設(shè)定一個(gè)偉大的過去,不是為了貶低現(xiàn)在,而是想象現(xiàn)在和將來可以達(dá)到同樣偉大。作為一個(gè)判例、一個(gè)典范。如果沒有這樣的東西,成天記住的盡是些很糟糕的歷史,那就沒什么可說了。尼采和波斯納常說,并不是遺忘過去就是背叛,有時(shí)候記住是糟糕的,對(duì)將來和現(xiàn)在的事情沒有任何幫助。遺忘常常比記住更重要。取決于中國(guó)歷史你自己希望記住什么,遺忘什么。這還是中國(guó)共同體自我選擇的問題。
問:我認(rèn)為美國(guó)的(憲法、憲政)確是一個(gè)理想的東西,但未必適合我們,法國(guó)各種思潮非常多,我們與之更相似,我們從法國(guó)可以借鑒什么?
答:波斯納挖苦美國(guó)人對(duì)五六十年代最高法院法官有些非常肉麻的評(píng)價(jià),什么超凡的大腦,如何如何。波斯納說,哪有什么超凡的大腦,只是能干的人,如果有的話,為什么判決很糟糕很平庸呢?都不是天才。把以往抬起來,沒有好處,都是尼采所說的那種心態(tài),以前怎么好,我是遲來者,這種心態(tài)有什么好處呢?不會(huì)讓你更偉大,也不能使生活更加happy。我們現(xiàn)在對(duì)美國(guó)大法官,也是這種心態(tài),你看有些著作,我都看不下去,都是充滿敬仰的。不知道怎么回事,你是在敬仰什么呢?還有民國(guó)范也是如此。是個(gè)心態(tài)問題。
第二個(gè),法國(guó)革命和中國(guó)革命有一個(gè)普適性,革命是一個(gè)total的東西,全盤性的,麻煩在于所有的以往的東西都被連根拔起,從頭做。中國(guó)和法國(guó)不一樣的是,中國(guó)是外來引發(fā)的連根拔起,很難奠定法治。法國(guó)一弄就需要重新制憲,有15部憲法,憲法如此平凡,推翻起來如此容易,新的還有什么尊崇可言。例如英美都認(rèn)為彈劾克林頓總統(tǒng)是一個(gè)非常糟糕的事情,不是說克林頓怎么樣,是針對(duì)總統(tǒng)這個(gè)位置。總統(tǒng)這么抓進(jìn)去,換一個(gè)總統(tǒng)有什么尊嚴(yán)可言呢。要保障這個(gè)重要的位置有一定的尊崇,這是很重要的事情。所以對(duì)法國(guó)的東西要比較小心,包括后現(xiàn)代特別激進(jìn),要保持謹(jǐn)慎。阿克曼在中國(guó)受歡迎是因?yàn)樽兎ǔ尚裕吹奖J氐臇|西就不能接受。說中國(guó)的憲法要想美國(guó)一樣很難修改就不愿意了。美國(guó)憲法沒有一條不可以修改,西德憲法有的部分就不可修改。中國(guó)憲法也沒有哪一部分是不可修改,包括序言,理論上,只要程序符合,都可以修改。
如果我記得沒錯(cuò)的話,中國(guó)修憲的程序是,全國(guó)人大常委會(huì)可以提,或者五分之一的人大代表可以提,全國(guó)人大三分之二代表就可以通過。美國(guó)的似乎要更難一些。
我的意思是,我們對(duì)自己的傳統(tǒng)要有一個(gè)反省,我們有一百多年的革命,現(xiàn)在也在改革當(dāng)中,造成的心態(tài)就是天下沒有什么不可以改掉。但法治也好,人類一定有什么東西不能動(dòng),不能什么都能改,這樣很難建立法制。我們現(xiàn)在從官員到民眾,從媒體到知識(shí)分子,都是這樣的心態(tài),沒有什么東西是不能改的。在這種情況下,沒什么東西是有神圣性的。
問:中央媒體發(fā)了一些反憲政的文章,憲法學(xué)者很糾結(jié)很痛苦,導(dǎo)致巨大分歧,分出無(wú)數(shù)派別,反憲政,社憲派,泛憲派。幾個(gè)派別在打架,怎么解決。
答:首先我要說的是,三個(gè)傳統(tǒng)不是合成一個(gè)傳統(tǒng),肯定都是有張力的,只能說達(dá)成一個(gè)妥協(xié)。三個(gè)傳統(tǒng)也會(huì)長(zhǎng)期存在于中國(guó)社會(huì)中,喜歡也好,不喜歡也好,任何一個(gè)都不能抹殺掉。我覺得之所以爭(zhēng)論的厲害,是因?yàn)槊恳环蕉枷M麣⒌羝渌蚁M?jīng)過一段時(shí)間的爭(zhēng)論,大家都能承認(rèn)你殺不掉我,我也殺不掉你,承認(rèn)對(duì)方的存在,每一方都有部分的真理。美國(guó)70年代以后自由和保守派之爭(zhēng)也很激烈,你看對(duì)克林頓的仇恨咬牙切齒,但最后還是妥協(xié)。以前的爭(zhēng)論總是一派壓倒一派,現(xiàn)在會(huì)好一點(diǎn)。希望再打一陣,反正吃飽了沒事干,最后達(dá)到平衡。就憲政爭(zhēng)論來說,任何談憲政都要從現(xiàn)存的憲法出發(fā),否則就是在談革命。革命和憲政是兩碼事,你有權(quán)利談革命,否定某一部憲法,但(這樣一來)你談的是憲政的反面。真正的憲政要取消掉壓迫和反抗的循環(huán),不管多大的矛盾在承認(rèn)一個(gè)共同體的前提下解決。不承認(rèn)憲法和現(xiàn)存的體制,不是在談憲政,這可能是現(xiàn)在混淆的一點(diǎn)。談革命可以,比如晚清革命上來就推翻你,中華人民共和國(guó)成立的時(shí)候也是廢除所有晚晴民國(guó)政府和外國(guó)制定的一切法律。這都是革命。也有一些國(guó)家像美國(guó),獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)以后把戰(zhàn)爭(zhēng)前的都先繼承下來。憲政派不要覺得站在什么制高點(diǎn),要先說明一個(gè)問題,到底是在談憲政還是談革命還是談戰(zhàn)爭(zhēng)。現(xiàn)在有的人心態(tài)是說現(xiàn)存的不好,何以你的就是好?有人不同意你,通不過怎么辦呢?憲政本身一定是一個(gè)妥協(xié)的態(tài)度,溫和的、緩慢的態(tài)度,而不是激進(jìn)的激烈的。我對(duì)中國(guó)實(shí)際上是比較悲觀的,因?yàn)閼椪苣托暮苣托模覀兪侵匕复蟀敢欢ㄒ⒖剔k掉,否則不能平息人民群眾的怨憤。但是香港任何一個(gè)案子都要拖得很長(zhǎng),例如龔如心案,弄到大家都不關(guān)心了就好了。我們現(xiàn)在的法院處在很大的壓力下。已經(jīng)形成這么一個(gè)傳統(tǒng),也不可能說大家不要憤怒。懷疑一個(gè)人是貪官,啪的一聲,微博就發(fā)了出來。反腐案件要經(jīng)過長(zhǎng)時(shí)間的調(diào)查落實(shí),要求申辯權(quán),現(xiàn)在都沒有的,當(dāng)場(chǎng)就要被擼掉。這不是法治的做法。真正的法治代價(jià)很大,成本很大,要有非常大的耐心才有可能接受。是否能夠通過通識(shí)教育培養(yǎng)起來這種耐心,要試試看。
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