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【“我們當然要紀念抗日。”

這是高金素梅在回應臺灣媒體詢問為什么要來北京參加抗戰勝利70周年時的回答。這位早期在熒幕前光鮮亮麗的著名歌手、演員，在1998年檢出罹患肝癌，退出影藝圈。隨后，作為臺灣地區少數民族“民意代表”，高金素梅開始投身政壇，不斷為少數民族利益奔走呼告。

2009年8月20日，高金素梅在接受時任國家主席胡錦濤會見時說：“臺灣少數民族同胞是中華民族大家庭的重要成員，長期以來，為抵御外來侵略，捍衛民族尊嚴，進行了不屈不撓的斗爭”。2009年8月11日，高金素梅率領臺灣少數民族“還我祖靈隊”赴日本靖國神社抗議，要求靖國神社把祖先除名、日本政府反省、謝罪和賠償。

今年是抗戰勝利70周年紀念日，當高金素梅此前申請7月臺灣抗戰紀念活動時，竟被告知沒有座位，這讓她非常氣憤。彼時，高金素梅已經接到國臺辦的邀請，并在臺灣島內一片反對聲中毅然赴北京參加活動。在她看來，“日本軍國主義當然不是朋友，他是我們的敵人。”

回到臺灣后，高金素梅緊接著又加入了繁忙的全臺拜訪行程，但她還是欣然接受了觀察者網周小婷的專訪。我們也希望通過這次訪談，從她的視角更全面地認識抗戰歷史問題。】

8月31日下午，中共中央政治局常委、全國政協主席俞正聲在釣魚臺國賓館會見來北京參與中國人民抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利70周年紀念活動的臺灣人士，高金素梅也位列其中。

觀察者網：您剛剛參加了北京抗戰勝利70周年紀念活動，請問您是如何受到邀請的？

高金素梅：今年5月我就接到國臺辦的口頭邀請，7月接到正式邀請函。我是因反靖國神社受邀出席，我同時也與二十幾個日本民間和平團體約好一起參加天津“花岡暴動紀念園區”竣工典禮。和我同行有三位臺灣少數民族“民意代表”，一位是布農族的史亞山，另一位是噶瑪蘭族的潘朝成。

觀察者網：大陸今年的紀念活動非常隆重，您在現場觀看閱兵是怎么樣的感受？

高金素梅：為了警惕軍國主義殘余勢力的蠢動及為了保護亞洲、世界和平的愿望，我認為這樣的紀念活動是必要的。

觀察者網：您之前也希望能夠參加在臺北舉行的抗戰紀念活動，但卻被告知“沒有座位”。當時是怎樣的心情？

高金素梅：我剛說過，任何對日抗戰勝利的紀念活動，我都愿主動參加。很遺憾，“中華民國”政府并沒有擴大慶祝抗戰勝利七十周年的企圖。“沒有座位”真的讓我深感遺憾。

觀察者網：這次來北京，您受到的阻撓也很大。當時是抱著什么樣的初衷來北京的？

高金素梅：首先我要說明，紀念抗戰勝利不是反日，我們反對的是日本軍國主義，七十年前，日本軍國主義造成了世界人類史上的大災難。為了警惕世人，不要再讓軍國主義殘余勢力死灰復燃，我們當然要紀念抗日。任何地方有紀念抗日的活動，我都愿意主動參加。

從2003年開始到現在，十幾年來，我們與日本民間二十幾個和平團體還有韓國的民間團體，一起舉辦無數次的紀念活動，不管是抗議軍國主義核心的靖國神社，或為無數被強征的慰安婦、高砂義勇隊與被強擄的勞工訴訟討公道，我們的行動從來沒有停止過。

觀察者網：您怎么看臺灣島內藍營和綠營對這次您和連主席一行來北京的反對聲音？

高金素梅：參加活動前幾天，臺灣藍綠陣營一致阻撓批判，我當時就覺得要光明正大去，光明正大回來，所以8月31日出發的時候，我廣發新聞稿，9月4日返臺，我也是廣發新聞稿。我認為做對的事情無須遮遮掩掩。

在“立法院”，不分藍綠“立委”都批評我“在中共1500顆飛彈的瞄準下，去參加慶典是敵我不分”。我很感嘆，藍綠對立癱瘓“立法院”，這在臺灣已是家常便飯，難得一次團結，卻是團結在1500顆飛彈之下批判高金素梅。我還是有話要說，自2008年7月至今，民進黨籍縣市長蘇治芬、陳菊、曹啟鴻、林聰賢、賴清德，十數次率團進大陸促銷農產品、旅游推介、城市高峰會，難道你們去了，1500顆飛彈就自動消失了？至于國民黨更是交流頻繁。在1500顆飛彈的瞄準下，高金素梅去就是“敵我不分”、民進黨縣市長去就是“冒著敵人的炮火去推銷”、國民黨“立委”帶團去就是“兩岸一家親”。這是什么道理？別再玩這種騙人騙己的游戲了！1500顆飛彈已經成為藍綠兩黨的廉價遮羞布。

觀察者網：這次在紀念抗戰勝利70周年的問題上，大陸和臺灣的分歧很大，主要就是國軍歷史貢獻問題。您怎么看目前兩岸的這種分歧？

高金素梅：今年，全世界都在擴大慶祝反法西斯勝利七十周年，這里面抗日勝利七十周年當然很重要。這是世界潮流，但臺灣是例外。臺灣主要的議論是抗戰是誰打的。其實，這樣的歷史問題，兩岸應該坐下來討論，而不是在世界潮流中爭論分歧。這些是我個人的看法。

我還要說，在臺灣動輒輕易使用“敵我”來批判，這會讓人回憶起戰爭的不愉快經驗。漢族的老祖先留下了“武”這個字，拆開來就是“止戈”，康熙字典上“止戈為武”，意思其實很清楚。和平得來不易，莫再濫用“敵我”了。

觀察者網：在日據時代，臺灣原住民就有優良的抗日傳統，著名的霧社事件（1930年在日據臺灣發生的原住民抗暴事件——觀察者網注）就是例子。作為臺灣原住民，您怎么看待日本對臺灣的統治，以及臺灣原住民為反抗日本統治做出的努力？

高金素梅：身為臺灣原住民族的“民意代表”，對我來說只有“是不是朋友的問題”，凡是秉持公平正義對待我們的都是朋友，反之，就不是朋友。一百多年前，日本殖民政權在臺灣發動138次剿番戰役，用武力奪走我們166萬公頃的土地，日本軍國主義當然不是朋友，它是我們的敵人。1945年日本戰敗臺灣光復，“中華民國”政府把土地還給我們了嗎？你是我的朋友嗎？

在這里我要說，限制臺灣原住民族交朋友，就是限制臺灣原住民族的發展，就是要把我們永遠困在貧窮落后。我要再強調一次，秉持公平正義對待我就是朋友。也請各位朋友，拿這個標準，心中自我衡量一下。

觀察者網：現在馬英九也好，民進黨也好，都不提“光復”，前段時間的反課綱還在爭論到底是“日據”還是“日治”。您怎么看臺灣目前對那段歷史的態度？

高金素梅：歷史事實是沒有辦法用詭辯的，我們常說“事實勝于雄辯”就是這個道理。我前面所提到的，連念到博士的人，都不肯去面對血跡斑斑的歷史文件，而去操弄沒有歷史事實基礎的意識形態。這樣下去臺灣還有希望嗎？

我舉一個最簡單的例子來說明，當然是用“日據”怎么會用“日治”呢？“日據”代表的是武力占據，“日治”代表的是合法治理，如果像蔡英文所說的要用“日治”，那臺灣原住民族被日軍奪走的166萬公頃土地就永遠要不回來了，因為我們承認被奪走土地是合法的。如果承認“日治”，那為了捍衛土地而被日軍殺害的7080位原住民族同胞，這個公道永遠要不回來了。

在臺灣的漢族同胞們，數十次的日軍清鄉殺了數十萬的漢族同胞，如果像蔡英文所講的用“日治”的話，那就是合法被殺掉的，你們不想討公道嗎？我必須說，百年仇恨，公道不見得要的回來，但是我們必須牢牢記住那一段的史實，我們必須警惕世人，不能再發生這樣的事情，這就是史觀的重要性。虛構的錯誤史觀，將會引起重復的災難。

（采訪：觀察者網周小婷）

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