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李世默專訪巴基斯坦總理:體育、中美、阿富汗、印度…
最后更新: 2022-02-10 10:34:53【導讀】 在2022年北京冬奧會召開之際,復旦大學中國研究院咨詢委員會主任李世默以視頻連線的方式采訪了來華參加冬奧會的巴基斯坦總理伊姆蘭?汗,雙方就世界局勢與國際關系進行了探討。
李世默:歡迎來到中國論壇和觀察者網,歡迎你來參加北京冬奧會。你昨晚(2月4日)參加開幕式了嗎?
伊姆蘭?汗:參加了。這是一個非常壯觀的開幕式。我必須說,我還沒有看到過像昨天(2月4日)那樣的燈光效果,非常壯觀。
李世默:那是一場精彩的演出。伊姆蘭總理,你不是一位尋常的國家元首。你是以局外人的身份進入的政界。你和現在的冬奧會極有淵源,因為你曾經是一名運動員。那么,你是否愿意向我們的觀眾分享你從運動員到總理的人生經歷?
伊姆蘭?汗:是的,世默博士。我參加國際性體育運動已20年了,差不多21年了。我是全世界職業生涯最長的運動員之一。在運動員退役后,他們在其余生一般仍會從事與體育相關的工作,因為他們已經達到了一定的水平和地位。也就是說,如果你成為一名世界級的運動員或在自己的體育生涯中表現出色,那么在你的余生中,你可以輕松地成為媒體評論員或做教練等等,所有機會都為你敞開了大門。
板球運動員時期的伊姆蘭?汗(資料圖)
但當我退役后,我再也不想從事和體育相關的工作,因為我總覺得人是有潛力的,真主給了我們人類無窮無盡的潛力。但是,只有你不斷挑戰自己,你才能發揮出這種潛力。你必須不斷挑戰自己,在生活中沒有躺平這碼事。人是不進則退的,你一旦不再挑戰自己,那你的人生就開始走下坡路了。這就是真主磨礪我們人類的方式。
所以我總想在退役后遠離體育,因為體育是我的舒適區,我不想待在自己的舒適區里。我在退役后,先是建了一家腫瘤醫院,因為那時候巴基斯坦還沒有腫瘤醫院。當時這家醫院也是巴基斯坦最大的慈善機構。現在仍然是。后來我用捐款建了第二所腫瘤醫院,現在我正在建造第三所。
我還建了兩所大學。所有這些機構都是慈善性質的,它們不是商業性的。上這些大學的人基本都是些負擔不起學費的人。巴基斯坦大多數民眾也負擔不起癌癥治療費用。因此,在我的醫院,大約有75%的癌癥患者接受了免費治療。而在我的大學里,90%的人接受了免費教育。這就是我要走的路。然后我決定從政,因為我意識到腐敗的政客正在摧毀我們的國家。我認為,國家之所以貧窮,只是因為腐敗。腐敗只是國家沒有法治的一個表象,一個無法將腐敗權貴繩之以法的國家就會變成香蕉共和國,變成窮國。
這就是我從政的原因。我的執政思路基于兩個原則,一個是法治,另一個是讓巴基斯坦成為一個福利國家。這就是我25年前從政的初心,我奮斗了22年才最終當上總理。
2018年8月17日,在巴基斯坦首都伊斯蘭堡,伊姆蘭?汗(中)當選政府總理后在國民議會發表講話。新華社發(巴基斯坦新聞廣播和國家遺產部供圖)
李世默:這是一個極其鼓舞人心的故事。總理先生,我第一個嚴肅的問題是關于阿富汗的。阿富汗是巴基斯坦和中國的鄰國。你認為阿富汗局勢在近期會如何發展?在穩定阿富汗局勢方面,中國應該扮演什么角色?在美國有許多人指責巴基斯坦支持塔利班,最終造成了美國在阿富汗的失敗。你對這項指控有什么看法?
伊姆蘭?汗:首先,美國人沒有研究過阿富汗的歷史。你知道,有一種說法,那些不吸取歷史教訓的人注定要重蹈覆轍。因此,任何了解阿富汗歷史的人都不會像美國人那樣做。從一開始,我就一直在說,美國人將不會在阿富汗取得軍事上的勝利。
他們從來都不清楚自己想要在阿富汗達成什么目標。是建設國家嗎?是實現民主嗎?還是解放阿富汗的女性?他們沒有明確的目標。如果說有什么目標的話,那奧薩馬?本?拉登被美國人擊斃后,他們的任務就應該結束了,因為在理論上,他們只是來打擊基地組織的,但基地組織在美國開打阿富汗戰爭的頭兩年里就被消滅了。那美國人在那之后還留在阿富汗做什么?所有待在阿富汗的美國人都失去了目標。所以,如果你在入侵一個國家時沒有明確的目標,下場終歸是失敗。
其次,他們不了解阿富汗的民族性格。阿富汗人民不接受外國統治者,他們不接受本國被外國控制,他們是最具有獨立思想的民族之一。如果有人認為自己能控制阿富汗人民或占領阿富汗,那他肯定沒有讀過歷史。所以我在過去20年里反復說,軍事方案行不通,因為我了解阿富汗的歷史,我的祖先就是從阿富汗遷徙到印度的,所以我了解歷史。
美軍匆忙撤退,阿富汗再現“西貢時刻”
不幸的是,沒有人明白,因為將軍們迷信武力,他們認為自己是不可戰勝的。但是如果一個民族不想被統治,那你就不能統治他們。如果人民不接受外國侵略者,那外國侵略者就會發現自己很難長期控制人民。因此,最重要的一點,美國的所有行動都是基于錯誤的前提,美國沒有明確的目標,它永遠都不會成功。
事實上,今后40年阿富汗不會再有沖突,現在阿富汗已經沒有戰爭了。美國曾在阿富汗作戰,美國人在阿富汗面臨的問題是,他們無法將塔利班政府和4000萬阿富汗人民區分開。危險在于,他們試圖制裁塔利班政府,但最終卻會害了阿富汗人民。在阿富汗已經出現了一場巨大的人道主義危機,這是應該避免的,我在各個場合都大聲疾呼過這個問題。我明天(2月6日)會與習主席見面,我也會對他說同樣的話。阿富汗會因制裁陷入混亂,因為即使是美國人在的時候,阿富汗一半的人口也已生活在貧困線以下。因此,當一個國家75%的預算都依賴外國援助時,你一旦切斷援助制裁該國,這可能會人為引發最嚴重的人道主義危機。
因此,中國、巴基斯坦、阿富汗的鄰國、歐洲,所有人都必須說服美國人,這不是解決阿富汗問題的正確之道。因為最終如果阿富汗陷入混亂,那么塔利班政府會變得更弱,它將無法對付“伊斯蘭國”這樣的恐怖組織,而美國人占領阿富汗的起因就是要打擊恐怖主義。
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