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當地時間11月5日，第60屆美國總統大選將舉行全民投票，這也是今年以來備受全球關注的“黑天鵝事件”。如何分析特朗普和哈里斯的選情、兩黨團隊組成及其國內外政策，中美關系的未來走向如何？

觀察者網推出“觀學院直播廳”特別節目——美國大選前夜透視，在大選前夕邀請該領域重磅專家到了上海外國語大學杰出教授黃靖老師、以及中國人民大學吳玉章講席教授、長江學者特聘教授金燦榮老師，就以上話題展開辯論與深度解讀。本文為直播實錄上篇。

觀學院直播廳——美國大選前夜透視活動現場

【整理/ 觀察者網 鄭樂歡，校對/觀察者網 朱敏潔】

冬曉：第一個問題想先請教兩位老師，根據你們目前接觸到的各種信息來看，這次大選特朗普和哈里斯誰的贏面會大一些？

黃靖：我個人的判斷是特朗普勝算更大一些。

首先，整個大選的局勢是有利于挑戰者的，因為美國社會現在面臨著高度分裂，民眾的經濟感受也不是很好。盡管各種數據顯示美國的經濟很好，股市也很高，但老百姓的經濟感受更多來自超市和房市。現在美國房價和租金都很高，超市里的通貨膨脹更高，而美國真正以個人身份買股票的股民不超過26%，比中國還要低一點。所以股市再怎么漲，老百姓的感受也沒那么強烈。

第二，美國最近在國際事務上的一些“不順利”，讓美國老百姓很有挫折感。一個大家都可以看到的事實是，美國作為一個霸權國家，最近幾年來對國際事務的管控能力在急劇下降，這也導致美國人那種所謂的國民自豪感隨之下降，所以在目前這樣的情況下，選舉肯定是有利于特朗普的。

第三，拜登政府作為執政政府，它有三大政策軟肋：移民、經濟和外交，這是躲不掉的。

第四，一個最大的問題是臨陣換將以后，哈里斯擺脫不了“拜登替身”這一形象，哈里斯面臨的一個問題是要不要繼承拜登的政治遺產？如果她要體現自己的獨立性，而非“拜登替身”的話，就需要提出一套新的政策。然而，一方面哈里斯個人能力確實有限，另一方面如果她要提出一套新的政策，但她又是在任副總統，這就會跟拜登產生沖突。

此外，由于美國身份政治的影響，導致美國的普選實際上沒有任何意義。因為紅州總是紅的，藍州總是藍的，只有那7個所謂的搖擺州可能有爭議，這就使得選舉團的投票意義要遠遠大于普選。哈里斯面臨的最大問題就是，她幾乎要全部拿下7個搖擺州才有可能贏下選舉。

這樣一來我覺得特朗普贏面要大一些，因為目前整個選舉天平都對特朗普有利。

金燦榮：我原則上同意黃老師的看法，客觀上特朗普優勢更大一些。

但我要提幾個變量。

第一個是不排除哈里斯后面的“老板”，即所謂的建制派，可能會選舉作假。特朗普喜歡把建制派叫“Deep State”，即“深層國家”，用一個中國人更好理解的詞就是“當權派”。“當權派”掌握了大量資源，所以他們如果要作假的話就會讓情況比較麻煩。

第二，還有一個技術性因素，就是特朗普聲稱準備請埃隆·馬斯克擔任政府效率部部長，并宣布要裁掉很多政府雇員，這是得罪人的。很多朋友可能不知道，美國公務員占人口總數的比例比中國大。

我們全國公務員數量是716萬，美國是735萬，比我們還多。我們14.1億人不算臺港澳，以后臺灣回歸祖國，算進來有14.5億人口。美國3億多人口就有735萬公務員，比例高多了。

我覺得除了民主黨建制派有動機，這些公務員也有動機，所以這兩個變量我想加進來。而且這幾年大家看得出來，美國建制派越來越沒底線，美國民主政治質量是在下降的。

如果客觀地看民意，應該說特朗普現在的基礎好一點。但鑒于“當權派”有動機作假，且越來越沒有底線，所以我認為現在結果還沒那么確定。

冬曉：從今年開年到現在為止，美國大選選情一直比較膠著，甚至走勢也出現了較大的變化。以特朗普遭遇槍擊為例，可以說這次大選里的不確定因素似乎比之前幾次都要多。

兩位老師認為這一連串的不確定因素，至今對大選造成的最大影響是哪一個？未來可能還會有什么不確定因素會影響最后結果？

金燦榮：這次選舉確實有很多非常規現象，比如特朗普輸了上一屆大選后這屆再來選舉，這在美國歷史上就很罕見。

再比如，拜登“臨陣脫逃”。美國有個特殊的選舉制度叫預選，英文是“primary”，這還是民主黨自己設定的程序。按道理拜登跑了，哈里斯應該也走預選流程，但結果是跳過了之前他們設定的程序。

另外，像共和黨建制派、前副總統切尼這次公開給對手站臺，也是很罕見的現象。接著就是“7·13”“9·15”槍擊事件，這些都說明目前美國社會矛盾非常大。剛才黃老師講到一個背景，就是美國經濟看上去還行，華爾街一路走高，英偉達市值高的不得了，但老百姓真的沒感覺，我有朋友在美國生活，那邊物價漲得太狠了。

這就是我們看到的情況，今年的選舉是挺特殊的，比以前都要激烈。包括后來資本大佬的公開下場也很異常，通常資本大佬都是躲在幕后，像比爾·蓋茨以前不太會出來公開表態，現在也直接下場了。因為他覺得這次選舉可能會影響自己未來的長期利益，所以就赤裸裸地下場了。

總之，這次選舉確實是比往常出現了更多的異常現象。

黃靖：這次大選確實很特殊，也有很大的危險性。

主要有兩個現象，第一個現象是以前美國總統候選人出席活動的時候，后邊往往站著一排建制派人物，比如前總統、議員領袖或者當地首腦；但這次大選中，特朗普和哈里斯兩個人好像都在單打獨斗，鮮少有黨內建制派大佬出來給他們站臺，兩黨建制派似乎都對自己的候選人不是那么積極，這是一個事實。

我先解釋民主黨的情況。起初民主黨內認為拜登確實老了，但很多人仍認為他能打贏選戰，即便打不贏，也已經為他準備了接班人。但問題是拜登在和特朗普首場辯論中的表現可以說是災難級別的，這時民主黨內部的矛盾就暴露出來了，因為民主黨的領導權一直在希拉里、拜登和奧巴馬之間爭奪。

當時希拉里一方就提出這次選的不僅是總統，還有國會，如果這次民主黨因為拜登老不堪用而慘敗，下次中期選舉連國會都會丟掉，所以馬上出來逼拜登下臺。

當地時間6月27日，美國現任總統拜登和前總統特朗普進行2024年美國總統大選首輪辯論視覺中國

最典型的就是CNN，9個主持人排成一排，叫拜登下臺。其實換拜登是假，要把拜登手里的民主黨領導權奪過來才是根本目的。拜登當時跟奧巴馬站在一邊，為了保住自己的領導權，奧巴馬指出一定要換就換哈里斯，這樣才能把領導權抓在自己手里。

于是，佩洛西第一個跳出來質疑哈里斯沒有通過公開選舉（Open Process）。當時哈里斯是比較慌張的，因為她確實沒有出任民主黨總統候選人的合法性，因為沒有經過黨內初選。

后來在奧巴馬的支持和運作下，這個危機才得到解決。但馬上就又出現另一個大問題：如果哈里斯贏下2024年大選，那他們為雷蒙多參加2028年大選做的所有準備都泡湯了。這就是為什么民主黨建制派對哈里斯不是很積極的原因。

反觀共和黨這邊，為什么對特朗普也不積極？共和黨建制派認為要想控制特朗普，就要控制特朗普的內閣安排，就像2016年一樣。特朗普上一次總統任內的所有團隊搭建都是建制派幫他安排的，唯一他自己挑的人就是蒂勒森，結果蒂勒森做了一年就走了，最終導致特朗普任內總共換了29個部長，這是史無前例的。

因此，特朗普這次早早成立內閣委員會，把建制派撇到一邊。在共和黨建制派看來，既然你不讓我安排閣員，那我就不支持你，雙方沒有達成妥協，最后造成這樣一個非常奇怪的現象。

第二個現象就是，其實美國建制派現在感到最有威脅的不是特朗普贏或哈里斯贏，而是如果贏的人不是大勝而是險勝的話，那么美國很可能會產生巨大的分裂和動亂，這是最令人擔心的。包括拜登自己也說，他不相信這次選舉會是和平的。

以上就是兩黨建制派都沒有積極支持自己候選人的原因，這在以前從來沒有過。

當下誰贏誰輸不是最關鍵的問題，能否制止由于大選導致的全國性動亂，才是大家最關心的事。

冬曉：剛才兩位老師談到對這次選舉真正起決定性作用的是7個搖擺州。但目前即便是上屆選舉拜登大勝的賓夕法尼亞，這次雙方差距也在1%左右，所以這7個州具體是什么情況？

金燦榮：我沒有非常密切跟蹤各搖擺州的民調數據，現在不同的民調機構給出的數據是不一樣的，有的說特朗普領先一點，有的說哈里斯領先一點，但其實誤差都特別小。所以目前這7個搖擺州其實是一個混沌狀態，這94張決定性的選舉人票鹿死誰手還不明朗。

現在我們看到的數據是民主黨的投票人數多一點，共和黨的參與率比以前高一點，這對特朗普應該是個好消息。

黃靖：從小布什第二任內動員了大量基督教福音派教徒（evangelical）出來參加投票開始，美國的選舉就出現了質的改變。

以前選民選的是候選人的政策傾向——是偏左還是偏右，傾向勞工還是傾向資本家，我選你是因為你的政策符合我的利益，所以選的是“What we want”。

但自從這批福音教徒在本世紀初大量卷入美國政治以后，現在選民參與政治投票，不管是州長、議員還是總統選舉，人們選的不再是政策傾向，而是你支不支持墮胎？支不支持同性婚姻？支不支持擁槍？這都是一些價值觀，所以選的是“who we are”。這就導致美國出現了一個很糟糕的現象——所謂政治移民。

政治移民是怎么回事？比如我是個打獵愛好者，我有很多槍，但加州因為是民主黨控制的，有很嚴格的擁槍限制，于是我就移民到得州去；再比如我想墮胎，在得州是不可以的，我就移民到麻州去，因為麻州允許墮胎。幾十年下來，形成了美國紅州藍州的區別，有同樣政治立場的人越來越往一個地方湊，所以現在美國的民主選舉已經流于形式，沒有任何意義；因為紅的永遠紅，藍的永遠藍，只有這7個搖擺州存在不確定性。

這七個州有一些共同的特點：第一，工業比較多；第二，學校比較多，人口流動性大。傳統上認為搖擺州很重要，這幾個州的選舉人票就厲害起來了。這是搖擺州變成主導美國大選結果的根本原因。

哈里斯和特朗普的鐵票倉（深藍和深紅）、較有把握州（淺藍和淺紅）以及七大搖擺州（黃色）分布地圖 CNN

這7個州是紅藍相間的，這次選舉關注度比較大的三個議題是經濟、就業和自豪感，但現在出現了一些未定因素，一是戰爭，尤其是以哈戰爭，因為這幾個州基本都是民主黨當權，社會福利相對比較好，少數族裔的移民就愿意去，現在非法移民也越來越多；像密歇根州，穆斯林移民很多，本來他們堅決反對特朗普，但由于拜登政府在巴以問題上的左右搖擺，他們就會出現一種心理，我不投票給拜登，不是因為我支持特朗普，而是為了懲罰拜登，你再這么做就得不到選票了。這個不確定因素使得所有民調失去了準頭。

此外，現在民調不夠準確的另一個因素是，兩邊都犯了一些不該犯的錯誤，比如奧巴馬抱怨黑人男性為什么不支持哈里斯，得罪了黑人男性移民；而特朗普在紐約集會上又把波多黎各損為“垃圾島”，要知道賓夕法尼亞有50萬波多黎各移民；緊接著拜登又說支持特朗普的都是“垃圾”，總之類似的不確定因素越來越多，導致7個搖擺州的民意調查都不準確。

但我認為至少有幾個州還是會偏向特朗普這邊，比如密歇根州，伊斯蘭移民特別多，賓夕法尼亞州失業人口多，也就意味著窮人特別多，還有亞利桑那、佐治亞這些州，黑人男性會起到很大作用。

所以我認為哈里斯要把7個搖擺州全部拿下的難度非常大。

金燦榮：剛才黃老師講的很有價值，我想補充一個觀點，就是觀察美國政治要注意一點，當美國選舉是政策傾向是，意味著其實大家在很多問題上是有共識的，利益是可以談判的；但現在美國政治變成身份政治，而身份是沒法談判的，是什么就是什么。這是很要命的變化。不僅在美國，歐洲也是如此，這是我們觀察西方政治的重要切入點。

從利益之爭變成身份之爭，這個矛盾就要尖銳得多，解決難度也更大。如果身份之爭得不到有效遏制，就會導致美國政治質量下降。

以前很多中國知識分子有一種信仰——美國雖然問題很多，但它的糾錯能力特別強。但一旦從利益政治變成身份政治，它的糾錯能力會不會下降？總之我覺得這個轉變很重要，美國政治的內涵變了，性質變了，這其實是很危險的事情。