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林毅夫對話赫克曼:只有將不平等問題歸咎于中國,美國人才會好受一些
所以有學者研究指出,如果將美國的所有稅收和轉移收入都算進去,美國的稅制是全世界最先進的系統之一,比經合組織的更先進。經合組織使用的增值稅對窮人非常不利。實際情況是,底層民眾,也就是窮人,得到的是負稅,他們得到了轉移收入,這種情況在過去15年里一直如此。轉移收入計劃被低估了。
對于中國而言,有一個很嚴肅的問題,如果目前的扶貧政策是通過轉移收入計劃,而不是通過增加就業機會,就會形成一種不健康的社會風氣,人們會變得更依賴社會福利,而不是積極地去學習技能。
所以目前美國有個現象,也就是《華爾街日報》《金融時報》《紐約時報》等媒體所說的“大辭職”時代(The Great Resignation)。疫情封控已經結束,但許多人仍然不愿回去工作。由于居家辦公受到了極大的激勵機制保護,許多人覺得居家更輕松,再加上最近兩三年實施的轉移收入計劃,讓人們待在家里變得更容易,甚至更富有。這造成了很大的人力缺口,成為亟待解決的新問題。
然而,在美國很少有人討論這個問題。瑞典經濟學家、諾貝爾經濟學獎評委會原主席阿瑟·林德貝克和瑞典經濟學家喬根·威布爾等人研究過福利國家依賴性的增長問題,結論是:
第一,美國沒有我們想象的那么不平等;
第二,沒那么不平等是因為大量美國人享受了社會福利體系;
第三,人們不想談論這個問題。
我和合作者最近在探討美國社會福利體系的反激勵效應。這個體系非常龐雜,尚未得到充分研究,然而我們知道,即便在新冠疫情管控措施放松后,勞動力參與率也沒有回升。
所以我認為,問題在于社會將如何前進。我們真的想要一大群福利依賴者,而不是積極參與者嗎?這是我目前非常感興趣的研究課題,希望以后能有更多相關論文。
林毅夫:從你的觀點中我了解到,如果想縮小收入差距,最重要的是提升技能,讓每個人都有能力賺取收入。這是重要的基礎之一。其次,關于收入差距,我們還需要關注的是可支配收入,因為包括轉移收入后,可支配收入的差距有時候比勞動收入差距小。在談到轉移收入時,我們還需要了解這對人們工作積極性可能產生的影響。中國需要吸取美國的教訓,在其中找到平衡。
赫克曼:是的,在美國我們是吃過了苦頭才發現這個問題。而且,由于美國現在的政治活動非常活躍,不同團體之間的爭斗很激烈,所以事實被歪曲了。轉移收入沒有上報,這是美國人口普查的問題,是國稅局報告數據方式的問題。實際上,美國政府一直在根據不當信息采取行動。我相信他們不是故意的,只是他們所獲取的信息非常不足。
林毅夫:我想請教的下一個問題是關于中美關系。就GDP而言,美國是世界第一,中國是世界第二。我們兩國之間的關系對彼此很重要,對世界也非常重要,但現在中美關系并不樂觀。我想問問您的想法,根據您的觀察,是什么導致了我們兩國關系的惡化?而作為一個知識分子,我們能做些什么來改善這種情況?同時,您會建議兩國政府實行哪些改善關系的措施?
圖源:東方IC
赫克曼:我只能談談美國的情況。我見過一些政府官員,但我不能發表評論。美國現在存在民粹主義浪潮,共和黨和民主黨兩個政黨都有。
馬基雅維利在五百年前就提出并且現在正在實踐的通用原則是——擺脫國內矛盾的最好方法之一就是在國外找到攻擊對象。這種做法如今在美國政治中非常普遍,而且對兩大黨來說都越來越普遍。
我不認為拜登政府與特朗普政府有多大區別,對于美國經濟正在發生的許多問題,兩屆政府都喜歡責怪別國,尤其是中國。例如,在新冠流行之初將其稱為“武漢病毒”。這種做法對防控疫情毫無用處,反而導致了一些非常丑陋的場面,比如美國人將怨恨轉移到了亞裔美國人和亞洲訪客身上。
美國有一批政客一直宣稱中國是威脅,誣蔑中國盜取美國的技術,污蔑中國商品在進行低價競爭。有一個理論叫“沃爾瑪效應”。大約十年前有一項關于沃爾瑪效應的研究表明,從中國進口的商品基本上是通過沃爾瑪或大型批發市場銷售,這事實上為美國的弱勢群體降低了商品價格,所以美國消費者的實際收入由于購買這些商品反而上漲。
與此同時,麻省理工學院的大衛·奧特爾和瑞士的多恩等人指出,與中國商品競爭的行業出現了“失業效應”。我認為這是事實,然而大多數人仍在爭論這個問題當中有多少事關貿易,有多少和技術變革、自動化等等有關。因此許多政客開始煽動說,“中國是一個巨大的威脅”。
- 原標題:只有將不平等問題歸咎于中國,美國人才會好受一些 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 楊珈媛 
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