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馬丁·雅克:美國衰落的不穩定時代,中國如何發揮深層次力量
最后更新: 2022-08-30 08:24:12
觀察者網:中國應如何應對過去幾十年世界上發生的這些變化?
馬丁·雅克:自鄧小平時代開始,中國就決定與世界接觸,從“孤立”中走出來,尋求世界認可為國際體系的一個核心國家;加入世貿組織對此至關重要。因此,中國的重點是尋求融入西方主導的機構,特別是美國主導的機構。
與此同時,從90年代的“東盟加一”開始,中國加強著力發展多邊外交、獨立外交和發展新機制,這促進了中國與其他國家的關系,也促進其在世界上的利益。我們看到了中國在這方面的巨大發展。金磚五國就是一個例子,該組織很大程度上反映了以GDP作為衡量國家重要性的標準。其成員都是重量級的,但在相當長的一段時間內沒有起到明顯的作用,不過現在一些潛在新成員的加入正在復興它。
我認為最重磅的例子是“一帶一路”。“一帶一路”是中國提出的一項倡議,基于中國自身的歷史經驗,以及如何在雙邊、多邊關系中與發展中國家分享該經驗。在某種程度上,“一帶一路”最初的靈感可能來自中國與非洲國家的關系。
“一帶一路”是中國發展的最重磅的新機制
近年的一些變化,比如互聯網的出現,使全球體系不再像以前那樣完全由西方機構主導。一些新出現的機構是發展中國家蛻變的產物,中國在其中一直非常積極主動,且起到了領導性作用。
觀察者網:您在2009年出版的《當中國統治世界》中討論了中西治理模式的區別,闡釋了您認為中國模式的未來相對更光明的原因。如今十多年過去了,很多情況發生了變化,也有一些始終未變。回顧這本書里的一些分析,您有什么觀點需要補充和更新嗎?
馬丁·雅克:這本書于2009年發表,到了2007年、2008年金融危機爆發的時候,我已經基本上寫完了。所以這是很久以前的事了,在很多方面當時是一個不同的時代。我認為我的許多論點已被證明是正確的。
當時西方主流認為中國的崛起是不可持續的,而我的觀點是中國的崛起完全可持續,中國不會爆發經濟危機,并將成為世界上最大的經濟體。當時大部分人,包括大多數中國人,只從經濟層面討論中國的崛起,而我認為中國的崛起會包含政治、文化、軍事和哲學層面。
這正是2012年之后所發生的,雖然此前就已經開始了,但是在之后尤為顯著。我當時的論點是,在全球化時代占據主導地位的西方化已經達到頂峰,而之后將會有我稱之為“中國化”的過程,即中國的影響力不斷增強。所以我想我當時的判斷是對的。
還有就是,西方的立場是中國政權不可持續,它將會崩潰。我說,不,中國的政權有很深的根基,它取得了巨大的成功,并將變得越來越強大。這也正是所發生的事情。這就是我當時對中國及其與世界、與西方關系的解讀。
2012年,馬丁·雅克在墨爾本大學進行“當中國統治世界”的主旨演講
我當時確實詳細討論了中國與美國的關系,但我低估了美國對中國崛起的強烈反應,比如特朗普現象。我當時說,這樣的事情完全有可能發生,但我想我確實低估了這一可能性。
我現在怎么想的?6年來,我一直在寫一本新書,現在我終于可以結尾了。我預計將在今年完成初稿并進行修改,希望它能在明年或后年出版。這本書在某種程度上將建立在《當中國統治世界》的基礎上,但會非常不同,因為它將試圖解決中國在世界上的地位將是什么,中國將如何塑造世界,以及它將如何改變自己的問題。
我認為,了解中國首先要了解的是歷史。中國與西方是如此的不同,臺灣問題就是一個典型的例子。在中國的自我認知中,祖國的統一是至高無上的。我認為,中國的崛起正在將一段被西方霸權所磨滅的歷史重新引入世界。
比如,如果你不了解朝貢制度,你就無法理解中國的一些行為。這并不意味著該體系將被復制,但它的一些啟發和形式肯定會影響中國當下和未來的思維方式。由于歷史的原因,中西對世界的看法的差異,是不會消失的。任何與中國相關的問題中都可以看到歷史的影子,因為中國深深地被自己的歷史所塑造。
這本書的第二部分討論了中國的經濟崛起,中國如何抗擊新冠疫情,古籍和儒家傳統等是如何影響中國。書中還將談及治理的問題,這里歷史再次展現其重要性,因為當西方討論治理時,“治理”基本上都被簡化為民主。
但是,“民主”是西方最近才出現的現象,在1945年之前,大多數西方國家并不民主。未來,在一個西方將變得不那么重要、相對不那么富裕、影響力縮小的時代,西式“民主”制度到底有多可持續?放眼未來,這一制度又有多可持續?在這種情況下,我對一些國家,像美國的未來持懷疑態度。我在書中還有更多關于西方的問題。
同時,我覺得我們應該以不同的方式看待中國,不是看過去幾十年的時期,不是1945年以來的時期,甚至不是工業革命以來的時期;將視野放得更長的話,中國和中華文明的有趣之處在于它在很長的歷史時期內取得的非凡成就。
馬丁·雅克:中華文明在很長的歷史時期內取得非凡成就
中國經歷了4到5次崛起,然后衰落,然后崛起的循環,每次都成為世界上要么最重要、要么最先進的地區之一。這段歷史給了我們關于中國本質和中國力量的啟示,同時就文明、治理等話題提出非常深刻的問題。我認為,中國的歷史強調了中國文化中一種更深層次的力量,世界未來需要向其學習。
觀察者網:這本書將叫什么名字?
馬丁·雅克:我還沒想出來。
觀察者網:我十分期待閱讀它。很高興能與您進行這次談話,感謝您抽出時間。
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