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潘光:討論中亞、烏克蘭問題一定要懂歷史,英美人這點就不行
最后更新: 2024-05-08 21:12:18觀察者網:但還得回到一個問題,也是大家非常關注的,即中亞的“東轉”或中國的“西進”會順利嗎?里面可能涉及內外因素。從內部來看,一是蘇聯解體30多年,這些中亞國家本身的國家能力建設如何,國內政治經濟是否足以較為穩定的推動、運營合作項目?二是,就5+1機制來說,五個中亞國家之間是否具備堅實的合作基礎,困難點在哪里?
潘光:確實,現在很多人都在關心困難,我們最近也正在做這方面課題。目前我在上合基地做一個國家社科基金重大課題的子課題,關于上合組織的人文合作,發現現存挑戰仍然不小,在中亞、俄羅斯仍有“中國威脅論”的市場,往遠點說,這是從沙俄時期延續下來的;同時,在中國也有“伊斯蘭威脅論”和“俄羅斯威脅論”。
比如,此前哈薩克斯坦有一個項目,想借助上合搞一個糧食生產基地,希望有中國人過去種糧,但哈薩克斯坦國內馬上出現反華示威,聲稱中國人要來搶土地。后來只能作罷,不知道現在這個項目經營如何。中哈之間還涉及一些少數民族人員流動,甚至有一些分離主義存在,這都是需要細致處理的問題。
再比如,俄羅斯遠東也是如此,前些年很多東北人到俄羅斯遠東去種糧,出現了不少“中國屯”,最多的時候可能有幾十萬人,后來俄羅斯就開始采取一些限制措施。在俄羅斯國內,類似“黃禍論”“中國威脅論”都有一定接受群體。
當然反之亦然,中國國內也有“俄羅斯威脅論”,警惕心很強,對俄羅斯商品也有一些偏見。除了武器能源之外,幾乎很少能看到俄羅斯制造業產品,一般民眾總認為俄羅斯輕工業落后,產品“傻大黑粗”。
就像這兩天關于海參崴的新聞,中國民間有很多誤讀誤傳,有些不當言論可能也會對俄方產生一些負面影響。
所以,總的來說,中國和這些國家之間的合作潛力很大,但同時也存在很多困難。對于這些負面因素,我們也要客觀看待,國際關系中不可能存在完全沒有矛盾的關系。歷史上,絲綢之路經由中亞,帶來的是友好交流,各國之間應該做的是放大積極效應,不讓負面聲音占據主流。就像中俄關系當下很好,但歷史上也曾有過諸多矛盾;現在有人時不時在一些歷史問題上挑撥,這絕對是起負作用的,我們普通人也應明辨,不能被有心之人所利用。
至于這些中亞國家內部的問題,其實還是比較嚴重的。最近我們也在向上做一些相關資料匯報,我個人總體觀點是,中亞國家的矛盾主要是蘇聯時期遺留下來的問題。
比如飛地問題,一個國家的領土在另一個國家的領土范圍內,這種情況在中亞比較突出,主要是吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦、烏茲別克斯坦,這三個國家交界地帶犬牙交錯,領土、民族問題復雜。這些飛地在蘇聯時期可能沒什么關系,但一旦獨立后就成了邊界矛盾。
再比如用水、供電問題,這主要涉及烏茲別克斯坦和塔吉克斯坦。塔吉克斯坦地勢相對烏茲別克斯坦更高,蘇聯時期塔吉克斯坦的水源要供給烏茲別克斯坦,而烏茲別克斯坦則供電給塔吉克斯坦,當時同屬一個國家,所以這個問題很容易解決。但最近這些年,塔烏之間的矛盾很尖銳,有一段時期天熱干旱,塔吉克斯坦建了一個小水壩,卡住了水源;而烏茲別克斯坦因為沒有充足供水,就對塔吉克斯坦停止供電,當時中國還幫助調解。還有一個小插曲是,中國原本要幫助塔吉克斯坦修建一座水壩,結果烏茲別克斯坦反對,最后中國決定放棄這個項目。
吉爾吉斯斯坦主要就是修建鐵路的問題,現在各方已經商量好了,中吉烏鐵路按照中國標準修建,鐵路直接進入烏茲別克斯坦,目前三方合作進展還比較順利。不過,塔吉克斯坦覺得中吉烏鐵路不經過本國,所以在原本塔中公路的基礎上再進行升級。據悉,去年在中國幫助下,雙方開始落實杜尚別-闊勒買公路第二期建設的關鍵路段項目。(注:塔吉克斯坦和中國之間的國際公路運輸自2008年8月開始運行。因新冠疫情中斷三年后,喀拉蘇-闊勒買口岸在2023年2月對入境中國的塔吉克斯坦貨車開放。)
觀察者網:從外部來看,俄、美、印等勢力(包括各類NGO組織)在中亞地區也發揮了一定影響。雖然俄羅斯身陷戰爭,但畢竟影響力深厚,比如近期力推“南北國際運輸走廊”就是俄印伊朗三方合作,有俄方專家認為可以在中亞對沖“一帶一路”,所以俄羅斯對中亞與中國合作,是否仍有一定警惕?美國在中亞深耕多年,也有美國-中亞5+1,而且過去中亞國家就在美俄間游走,所以美國是否有能力影響中國-中亞關系?再來,印度也在試圖滲入中亞,怎么看印度在中亞的影響力?最重要的是,中亞是否會利用這些外部力量之間的博弈,來換取更大利益?
潘光:中亞由于其獨特的地緣政治地位,美歐在該地區的滲透非常深厚。蘇聯解體后,從經濟貸款、能源合作到文化引入等等,美歐與中亞國家的往來其實還是比較密切的。
在這里我可以舉一個例子,曾經在希拉里擔任美國國務卿的時候,美國人提出了一個“大中亞計劃”,就是一條南北大通道,以阿富汗為樞紐。“大中亞計劃”的主要策劃人是美國霍普金斯大學中亞—高加索研究所的創始人弗雷德里克·斯塔爾,他也是所謂“美國新疆工程”那本書的主編,曾一度被限制入境中國。
2017年的時候我去美國,跟布林肯——現任美國國務卿,當時還只是一名智庫研究人員——有過對話。我問他怎么看中美在中亞地區的兩個倡議,他認為“一帶一路”經濟帶是東西走向,“大中亞計劃”是由北向南,兩者完全可以互補;不過共和黨上臺后,對“大中亞計劃”沒有興趣,也就不提了。
“大中亞計劃”實際上是想進一步發揮印度的作用,而且當時阿富汗有美國駐軍,考慮到阿富汗戰后重建,可以將其作為一個樞紐地。斯塔爾曾專門跟我提過一個建議,“中巴經濟走廊”可以修一條鐵路延伸到坎大哈,這樣就把塔利班拉進來了。我說這個建議很好,回來后寫了報告,但當時局勢下要把塔利班拉進來是很困難的。
提到這一點,在最近的第五次中巴阿外長對話聯合聲明中有這么一段話:三方重申支持阿富汗充分挖掘其作為地區互聯互通樞紐的潛力。重申將在共建“一帶一路”框架下推進中阿巴三方合作,推動中巴經濟走廊向阿富汗延伸。三方強調既有項目包括中亞—南亞1000千伏輸變電項目、土庫曼斯坦—阿富汗—巴基斯坦—印度天然氣管道、跨阿富汗鐵路等將提升地區互聯互通水平,確保本地區人民經濟振興和繁榮。
不過,現在中美關系很僵,中印關系也不好,況且印度本來就不喜歡“一帶一路”這幾個字,所以在區域合作層面也基本難以推動。
5月18日晚,參加中國-中亞峰會的中亞國家元首夫婦陸續抵達陜西省西安市大唐芙蓉園,參加在這里舉行的歡迎儀式。圖為演員在表演佾舞,佾舞是中國禮樂文明的重要符號。(總臺國廣編輯李晉拍攝)
觀察者網:最后,還是不得不談俄烏局勢對區域地緣政治的影響。戰爭對中亞國家的影響肯定首當其沖。最近中亞領導人出現在俄羅斯勝利日閱兵儀式上,還招來烏方批評,您怎么看這個狀況?當前,中亞國家對俄烏戰爭的立場是什么?近期中國正努力推動俄烏調解,這兩天歐亞事務特別代表李輝大使訪問烏克蘭、波蘭、法國、德國和俄羅斯五國,您覺得在調停一事上,中國和中亞可以怎么合作?
潘光:首先,中亞國家領導人參加勝利日閱兵不是特殊事件,這些年來一直都會參加。舉個例子,2010年俄羅斯紀念衛國戰爭勝利65周年紅場閱兵儀式上,俄羅斯政府還首次邀請北約成員國的軍事部隊參加,受邀方主要是曾與蘇聯結成反法西斯同盟的美、英、法三國,美國、法國、英國和波蘭派部隊參加閱兵,組成反希特勒同盟成員國閱兵方隊,由波蘭三軍儀仗隊打頭,約600名二戰老兵應邀參加紅場閱兵式;同時,烏克蘭等9個獨聯體國家軍人在蘇聯解體后首次參加紅場閱兵。(注:2014年“克里米亞”危機后,烏克蘭啟動退出獨聯體進程,2018年正式宣布退出。)
其次,在俄烏戰爭問題上,中國與中亞五國的觀點基本是一致的,中亞曾經都是蘇聯的一部分,不希望俄烏之間繼續交戰,當然也不會承認俄羅斯在領土問題上的“公投”。
最近中國派歐亞事務特別代表李輝大使出訪,中亞國家也很支持。我跟李輝大使很熟,最早是1999年,當時他擔任外交部歐亞司司長,我原本想請他來上海參加中亞-上合組織國際研討會,結果他因為有事來不了,就派了副司長王開文來參加。(注:王開文曾任中國駐吉爾吉斯斯坦大使,上合組織副秘書長。)
后來,李輝大使調任外交部部長助理,2006年上合組織峰會在上海召開,他提前到上海做會議準備,當時我們還在上海社科院上合組織研究中心,他和我們討論具體事務。2008年他出任外交部副部長,2009年赴俄羅斯擔任中國駐俄大使,在任10年。中央召開新疆工作會議,當時李輝大使從俄羅斯回國參加會議,在京西賓館開會時我們碰過面。再后來,我去莫斯科參加論壇,我們在會上碰到。最近一次是在上合組織成立20周年的紀念活動上,我們在上海政法學院上合基地見面。
李輝大使畢業于北京外國語學院俄語系,俄語講得特別好,擔任駐俄大使十年,在莫斯科很受歡迎,跟俄總統普京等俄羅斯決策圈、智庫關系很熟。
最近我跟一些英美人士做交流,他們問我有什么想法,我說我個人的想法就是首先單方面停火,因為單方面停火不需要坐下來談判,也不需要簽署文件。我舉了三個例子,一是1962年中印戰爭,中國大勝以后毛主席和周總理提出中國單方面停火、撤軍,帶來了和平,雖然最近雙方仍在藏南地區有爭議。二是,1979年中越邊境戰爭,也是中國大勝,當時鄧小平下令撤軍,中國軍隊撤回中國境內,戰爭就停了。第三個例子就是“三八線”,朝韓至今70多年仍是停火狀態,這并不是南北朝鮮、中國、美國簽署了正式條約,而是劃定“三八線”作為臨時停戰線,但停戰線還是帶來了70多年的和平。
我想,既然俄羅斯目前已基本實現自己的目標,頓巴斯、克里米亞都在俄羅斯手中,甚至還增加了扎波羅熱和赫爾松兩地,俄羅斯可以宣布單方面停火,迫使烏克蘭也停止戰火,至少首先可以減少人員傷亡。當然,當下俄烏都不會同意這個建議,但俄羅斯是比較適合做這件事的,無論如何它是發起軍事行動的一方。
后來,我又專門提到中印邊界問題,當時我們撤軍時沒有充分考慮藏南地區,現在印度把它稱為阿魯納恰爾邦,但其實這是中國領土。
我談到這些問題的時候,那些英國人和美國人都覺得很不可思議,拿起手機就查,查了之后跟我說你講得很對。所以,討論這些問題的時候,一定要懂點歷史。
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