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菲利普·德克斯特先生做客觀察者網(wǎng)，接受采訪(fǎng)。圖自：觀察者網(wǎng)

【采訪(fǎng)、翻譯/ 觀察者網(wǎng) 郭涵】

觀察者網(wǎng)：德克斯特先生您好！歡迎接受采訪(fǎng)。首先，可否請(qǐng)您向觀察者網(wǎng)與中國(guó)的觀眾做個(gè)簡(jiǎn)單的自我介紹？

德克斯特：好的，我的名字是菲利普·德克斯特。我是南非非洲人國(guó)民大會(huì)黨（ANC，簡(jiǎn)稱(chēng)非國(guó)大，下同）以及南非共產(chǎn)黨（SACP）黨員。我在過(guò)去30多年里經(jīng)常訪(fǎng)問(wèn)中國(guó)，這次已經(jīng)來(lái)了一個(gè)多月，主要是討論南非與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況、交流一些政治議題以及見(jiàn)見(jiàn)老朋友。

觀察者網(wǎng)：我相信老朋友們都很歡迎您。我的第一個(gè)問(wèn)題是，1997年12月30日，中國(guó)與南非正式建交。非國(guó)大黨前主席、您的好友與戰(zhàn)友尼爾森·曼德拉先生，對(duì)兩國(guó)建交做出了很大的貢獻(xiàn)。能否與我們分享一下，您對(duì)那段歷史的了解？

德克斯特：首先，曼德拉是我的領(lǐng)導(dǎo)。正如你所說(shuō)，他為推進(jìn)中國(guó)與南非正式建交做出了巨大貢獻(xiàn)。南非實(shí)現(xiàn)民主化之前，原先的白人種族主義政府承認(rèn)臺(tái)灣當(dāng)局。直到1994年，民主選舉產(chǎn)生了非國(guó)大領(lǐng)導(dǎo)的新政府。新政府啟動(dòng)了與臺(tái)當(dāng)局“斷交”，并承認(rèn)中華人民共和國(guó)的討論。但過(guò)程并不輕松。

曼德拉是一位非常堅(jiān)強(qiáng)的領(lǐng)袖，他努力說(shuō)服非國(guó)大與南共高層，最終促使南非決定與中華人民共和國(guó)正式建交。當(dāng)時(shí)討論的焦點(diǎn)，一方面當(dāng)然是承認(rèn)“一個(gè)中國(guó)”原則，另一方面也是南中關(guān)系未來(lái)的發(fā)展前景。如今大家都看到了，中國(guó)是南非最大的貿(mào)易伙伴。如果兩國(guó)當(dāng)初未能實(shí)現(xiàn)建交，這樣的成績(jī)是無(wú)法想象的。

觀察者網(wǎng)：過(guò)去幾十年來(lái)，中國(guó)實(shí)現(xiàn)了令人矚目的經(jīng)濟(jì)崛起，GDP總額超過(guò)100萬(wàn)億人民幣，人均GDP跨過(guò)一萬(wàn)美元大關(guān)，民眾生活水平、社會(huì)福利保障取得巨大進(jìn)步。您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)成功的秘訣是什么？

德克斯特：首先當(dāng)然要?dú)w功于中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，否則中國(guó)不可能取得今天的成就。我這么說(shuō)，絕不意味著這是一件輕松的事。中國(guó)在發(fā)展過(guò)程中面臨過(guò)很大的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為許多人、許多國(guó)家當(dāng)初希望看到中國(guó)失敗。但正是由于堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，尤其是過(guò)去幾年來(lái)，習(xí)主席帶領(lǐng)下的中國(guó)經(jīng)歷了深刻改變，中國(guó)才能維持這樣的發(fā)展水平。中共在二十大宣布的政策方向，會(huì)繼續(xù)鞏固增長(zhǎng)的成果。

從全世界的發(fā)展角度來(lái)說(shuō)，這非常重要。看看中國(guó)取得的成就吧，其中最出色的一點(diǎn)，就是在幾十年時(shí)間里，消除了同時(shí)期世界上60%的貧困人口。這是一項(xiàng)前無(wú)古人的成就。我們希望看到，中國(guó)可以幫助其他國(guó)家實(shí)現(xiàn)類(lèi)似的發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：接續(xù)您的觀點(diǎn)，我想繼續(xù)聊聊共同富裕的理念。近年來(lái)，非洲國(guó)家持續(xù)遭遇社會(huì)不穩(wěn)定的挑戰(zhàn)。去年，南非就發(fā)生了可怕、令人心碎的大規(guī)模騷亂，上個(gè)月召開(kāi)的中共二十大，強(qiáng)調(diào)要推進(jìn)“共同富裕”，以解決貧富差距問(wèn)題。作為研究社會(huì)凝聚力與社會(huì)整合的專(zhuān)家，您如何評(píng)價(jià)“共同富裕”的概念？能否將其推廣到南非，或者廣大的發(fā)展中國(guó)家？

德克斯特：當(dāng)然可以，我認(rèn)為，社會(huì)主義的核心價(jià)值理念之一，就是為了發(fā)展與共同的福祉，我們作為人類(lèi)彼此之間是相互依靠的。中共二十大提出推進(jìn)共同富裕的目標(biāo)，對(duì)全世界也非常重要，因?yàn)檫@是我們可以借鑒的范例。

如你所見(jiàn)，南非與許多非洲國(guó)家一樣，都面臨嚴(yán)重的貧富差距問(wèn)題。失業(yè)與貧困現(xiàn)象非常嚴(yán)重，在這種情況下不可能促進(jìn)社會(huì)融合（social cohesion）。正如我之前所說(shuō)，我們認(rèn)為，中國(guó)的成功經(jīng)驗(yàn)讓我們有了追求方向。以人民為中心的共同富裕理念，必須擺到核心位置，否則，以許多發(fā)展中國(guó)家面臨的貧窮與貧富差距、失業(yè)等現(xiàn)狀，是不可能實(shí)現(xiàn)社會(huì)融合的。中國(guó)已經(jīng)切實(shí)消除了極端貧困，并開(kāi)始解決貧富差距的問(wèn)題，這證明一個(gè)國(guó)家可以在實(shí)現(xiàn)富裕的同時(shí)，為每個(gè)人提供全面發(fā)展的福祉。

觀察者網(wǎng)：我想繼續(xù)追問(wèn)一下，關(guān)于促進(jìn)社會(huì)融合與社會(huì)穩(wěn)定，您認(rèn)為南非以及非洲的左翼政黨，能發(fā)揮什么作用？

德克斯特：我認(rèn)為，未來(lái)幾年甚至幾十年內(nèi)，發(fā)展中國(guó)家以及全世界的左翼政黨，都要承擔(dān)巨大的責(zé)任。當(dāng)今世界正處于非常危險(xiǎn)的局面，美國(guó)與其追隨者正不顧一切地試圖打敗中國(guó)，也就意味著打敗社會(huì)主義和左翼力量。我認(rèn)為全世界的左翼力量都有責(zé)任團(tuán)結(jié)起來(lái)抵抗，我們不能允許那些持落后與法西斯思想的人得逞，因?yàn)樗麄儗⑽＜叭祟?lèi)的未來(lái)。

為此，左翼政黨必須提出能夠明確動(dòng)員民眾的，圍繞和平、圍繞共同富裕理念的具體方案，正如我們?cè)谥泄捕髨?bào)告中所讀到的那樣。我們不可能指望右翼黨派或者資本主義政黨會(huì)做這種事。為此，每一位社會(huì)主義者與進(jìn)步派人士，現(xiàn)在都應(yīng)該站出來(lái)，我們必須擊敗那些試圖摧毀文明多樣性與人類(lèi)未來(lái)的霸權(quán)力量。

觀察者網(wǎng)：去年4月，在兩國(guó)政府支持下，中國(guó)企業(yè)在約翰內(nèi)斯堡舉行招聘會(huì)，并定下了為南非增加2萬(wàn)崗位的目標(biāo)，您如何評(píng)價(jià)兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)合作？?jī)蓢?guó)未來(lái)還有哪些合作潛力？

德克斯特：我認(rèn)為這場(chǎng)招聘會(huì)非常重要，這是兩國(guó)政府第一次開(kāi)展類(lèi)似活動(dòng)，組織的非常有序。為了南非能加速發(fā)展，必須強(qiáng)調(diào)兩件重要的事情。首先，我認(rèn)為中國(guó)對(duì)非洲的投資模式，應(yīng)該適用到任何希望投資非洲的國(guó)家身上，那就是遵循非中人民間友好合資的形式。你知道，當(dāng)初中國(guó)實(shí)行改革開(kāi)放、招商引資時(shí)，要求所有外資公司，必須與一家中國(guó)公司合資經(jīng)營(yíng)，確保他們和中國(guó)人合伙經(jīng)營(yíng)。我想在非洲這樣的情況還不多見(jiàn)，我們希望看到更多這樣的合資模式，帶動(dòng)對(duì)當(dāng)?shù)氐穆殬I(yè)培訓(xùn)與技術(shù)轉(zhuǎn)移。這樣方能確保基于雙贏的發(fā)展成果，能被全社會(huì)享受。

我相信，中共二十大的決議意味著，南非與中國(guó)現(xiàn)在有機(jī)會(huì)把雙邊關(guān)系提升到新高度，對(duì)此我們十分樂(lè)見(jiàn)。