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聽(tīng)蘇力新講:好思想又豈在朝朝暮暮(附蘇力親校演講全文:社會(huì)轉(zhuǎn)型與中國(guó)法治)
關(guān)鍵字: 社會(huì)轉(zhuǎn)型中國(guó)法治熟人社會(huì)陌生社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革開(kāi)放依法治國(guó)蘇力談比如,法治的核心特點(diǎn)之一就是循規(guī)蹈矩。因此,法治在司法上的一種表述,就是遵循先例。但問(wèn)題是,中國(guó)過(guò)去的100多年來(lái)最重要的任務(wù),其實(shí)不是穩(wěn)定現(xiàn)有的秩序,而是要發(fā)展中國(guó),要改革創(chuàng)新。為什么中央多次強(qiáng)調(diào),改革與發(fā)展是執(zhí)政黨執(zhí)政興國(guó)的第一要?jiǎng)?wù);強(qiáng)調(diào)全面深化改革。即便中國(guó)已經(jīng)取得了巨大成就,社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也基本成型了,但要把中國(guó)建設(shè)成一個(gè)富強(qiáng)、全面現(xiàn)代化的工商業(yè)國(guó)家,還有很多問(wèn)題必須解決。我們?nèi)缃襁€有45%的農(nóng)民,在未來(lái)的20年如果再繼續(xù)增加城市人口,還要增加20%,就是城市人口到75%-80%,才算工業(yè)化、現(xiàn)代化的國(guó)家。
因此改革與法治之間是有矛盾的。許多人講,領(lǐng)導(dǎo)干部不守法是法治的最大難題。這當(dāng)然是個(gè)大問(wèn)題。但更深刻的超出道德善惡的更大問(wèn)題,在我看來(lái),是如何在改革和法治之間保持平衡。大家想想,如果1978年我們就搞法治,一切遵循先例,怎么可能有改革呢?當(dāng)然你可以說(shuō)先修憲。但所有的改革都是探索性的,有時(shí)需要進(jìn),發(fā)現(xiàn)不合適還需要退,尤其在中國(guó)這個(gè)大國(guó)。因此小平同志才講,不爭(zhēng)論,先干起來(lái)再說(shuō),四項(xiàng)基本原則不能動(dòng),其他的都可以摸著石頭過(guò)河。但如果真要矯情,確實(shí)可以說(shuō),改革沒(méi)有遵守法治。
今天中央強(qiáng)調(diào)依法改革,依憲改革。即便如此,這仍然必須有突破規(guī)則和制度的地方。比如說(shuō)自貿(mào)區(qū),全國(guó)人大就決定一些法律暫停適用[A2]。但如果真要矯情,全國(guó)性的法律就應(yīng)當(dāng)全國(guó)適用,為什么在自貿(mào)區(qū)可以暫時(shí)不適用?
而在這樣的問(wèn)題上,是不可能獲得一個(gè)非常明確、絕對(duì)正確的結(jié)論的。這需要不斷與時(shí)俱進(jìn)地深刻理解中國(guó)當(dāng)下最重要的問(wèn)題,需要明智的政治判斷,而不可能簡(jiǎn)單遵循某個(gè)規(guī)則就可以確保萬(wàn)全的。
中國(guó)最重要的問(wèn)題,最主要的問(wèn)題是什么?仍然是發(fā)展和改革。如果是中產(chǎn)階級(jí)了,你已經(jīng)是千萬(wàn)、億萬(wàn)富翁,你說(shuō)要穩(wěn)定,保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)。但是如果還有很多像在座的比如要出去創(chuàng)業(yè)的,或者很多農(nóng)民進(jìn)入城市的,對(duì)他來(lái)說(shuō)沒(méi)有充分的就業(yè)機(jī)會(huì),沒(méi)有公平的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)會(huì)。哪個(gè)沖突?因此大家注意,如果全都是改革,天天強(qiáng)調(diào)改革,總強(qiáng)調(diào)與時(shí)俱進(jìn),沒(méi)有穩(wěn)定性也是不行的。中央提出新常態(tài),這個(gè)不是追求新常態(tài),而是中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài),某種程度會(huì)緩和這個(gè)狀態(tài)。經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)不一定使每個(gè)人幸福,一個(gè)社會(huì)過(guò)分動(dòng)蕩的話,過(guò)分急劇的變化,很多人覺(jué)得不幸福。
舉一個(gè)例子,許多男孩子花心,過(guò)一年換一個(gè)女朋友,但是讓你每天換一個(gè),你受得了嗎?就算你20歲受得了,50歲受得了嗎?所以千萬(wàn)不要以為覺(jué)得我就喜歡別扭,那是在你特定時(shí)期,每個(gè)社會(huì)都會(huì)慢慢慢慢的在改掉定型下來(lái)需要穩(wěn)定,這時(shí)候法治就變得重要。因此從九十年代強(qiáng)調(diào)法治,其實(shí)是慢慢慢慢把成功的制度要穩(wěn)定下來(lái)。不穩(wěn)定的話,人不會(huì)幸福的。
有一個(gè)著名的學(xué)者有過(guò)一個(gè)研究,什么情況下自殺會(huì)增加呢?很大程度上就是社會(huì)變革時(shí)期,他穩(wěn)定預(yù)期被打破了,原來(lái)東西沒(méi)有了,容易產(chǎn)生幻覺(jué),會(huì)自殺。社會(huì)老百姓覺(jué)得計(jì)劃沒(méi)有變化快,所以有問(wèn)題。如果要平衡的話,這是一個(gè)很大的問(wèn)題。
第二個(gè)方面,可能影響中國(guó)法治問(wèn)題的是——中國(guó)是一個(gè)大國(guó)。大國(guó)和小國(guó)是不一樣的,這一點(diǎn)大家都明白,但一到法治建設(shè)上就可能忘了。比方說(shuō),新加坡吧,說(shuō)來(lái)說(shuō)去不過(guò)是400多萬(wàn)人口的一個(gè)城市小國(guó);就相當(dāng)于北京的海淀,或是上海的浦東。如果要在10年20年內(nèi)把海淀建成法治社會(huì),那會(huì)容易多了,因?yàn)槎际浅抢锶耍幕辖?jīng)濟(jì)上同質(zhì)程度很高。
但在中國(guó)做事情真的就像毛澤東同志80多年前講的,中國(guó)是一個(gè)各地政治經(jīng)濟(jì)文化發(fā)展不平衡的大國(guó)。大國(guó)的許許多多的問(wèn)題,是小國(guó)想不到的。山川地型,大國(guó)就一定要考慮防止分裂的問(wèn)題,大國(guó)更可能各地經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)方式不一樣,更可能有民族問(wèn)題、族群?jiǎn)栴}、方言問(wèn)題等等。比方說(shuō),中國(guó)有很多法官是當(dāng)?shù)氐模芏嗳苏f(shuō)這是地方保護(hù)主義。但問(wèn)題是,若是法官全來(lái)自外地,當(dāng)?shù)乩习傩照f(shuō)方言,你法官全說(shuō)普通話,怎么辦?給每個(gè)人配個(gè)翻譯?而翻譯又可能是當(dāng)?shù)厝恕_@個(gè)問(wèn)題在上海都會(huì)遇到。上海市招法官,都會(huì)考慮說(shuō)上海話的問(wèn)題,因?yàn)檫€有些上海百姓能聽(tīng)懂普通話,但說(shuō)不了普通話。
這就是中國(guó)國(guó)情,是實(shí)實(shí)在在存在的問(wèn)題,影響著各方面的制度實(shí)踐。
中國(guó)還有農(nóng)村問(wèn)題,有城鄉(xiāng)差別。城鄉(xiāng)差別不是小問(wèn)題,它包含我前面講的一個(gè)東西,經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)方式?jīng)Q定法治的運(yùn)行。將近20年前,中國(guó)就搞司法改革,其中很重要的是抗辯制,即雙方當(dāng)事人在法庭上辯論,各自出示證據(jù),相互質(zhì)證等等。實(shí)際上通常都是請(qǐng)律師出庭辯論。改革之初,我覺(jué)得很好,現(xiàn)在也覺(jué)得只能如此。但我到農(nóng)村一看,這個(gè)改革在許多農(nóng)村是行不通的,因?yàn)榛鶎記](méi)有律師,律師基本不下農(nóng)村,因?yàn)檗r(nóng)民沒(méi)什么錢。這種情況下農(nóng)村人民法庭怎么抗辯?[A3]法官說(shuō):“下面進(jìn)入法庭辯論。什么是辯論呢?就是你們可以吵架,但別罵人!”大家不要覺(jué)得可笑,這是法官用農(nóng)民聽(tīng)得懂的話的解說(shuō),否則真還說(shuō)不清什么是辯論。而且,沒(méi)有律師,讓兩位農(nóng)民自己“辯論”,不懂得什么法言法語(yǔ),常常會(huì)發(fā)誓賭咒,口頭禪不時(shí)會(huì)冒出來(lái),事實(shí)上就像是吵架。
農(nóng)民又不懂得法律語(yǔ)言,也不知道什么東西,經(jīng)常會(huì)帶著臟話。但臟話并不一定像我們想象那么臟,是知識(shí)分子老覺(jué)得那是臟話,而且變成了口頭禪,變成實(shí)體想象的時(shí)候才會(huì)變成臟話。大家注意,臟話在知識(shí)分子頭腦里變成臟話的。農(nóng)民講他媽的并沒(méi)有什么,那是親熱。你小子他媽的混得不錯(cuò),那是臟話嗎?知識(shí)分子講,他媽的,他媽的,就變成臟話了。因此這時(shí)候他說(shuō),你們別罵人,真的是這樣,我就坐在法庭在那兒聽(tīng)。法庭宣告以后,動(dòng)不動(dòng)帶著他媽的。所以這個(gè)沒(méi)有辦法。這個(gè)規(guī)則就執(zhí)行不了。
許多法律其實(shí)在農(nóng)村一定是變形的。比方說(shuō)繼承法,規(guī)定兒子和女兒都有繼承父母財(cái)產(chǎn)的權(quán)力;而且,在城市里,就一個(gè)女兒,不給女兒給誰(shuí)?但是在農(nóng)村,只要有兒子和女兒,通常女兒都不繼承。也不是歧視女性。首先是女性不贍養(yǎng)父母,20上下就出嫁出去了,嫁到三、五十里地外,即便很孝順,也不可能真正贍養(yǎng)父母。而不贍養(yǎng)父母為什么又要繼承父母遺產(chǎn)?權(quán)利義務(wù)對(duì)等。第二,女兒出嫁的時(shí)候通常父母都會(huì)為其準(zhǔn)備嫁妝,也就是從家中財(cái)產(chǎn)分割了一部分,等父母去世又回來(lái)分遺產(chǎn),這也不合理。第三,之前農(nóng)村的遺產(chǎn)基本都是實(shí)物,沒(méi)有什么金錢,你把家里剩下來(lái)兩千斤糧食,背三五百斤走?家里的八仙桌、椅子,搬兩個(gè)走嗎?房子上拆一根柱子走?這實(shí)在是不現(xiàn)實(shí)的。誰(shuí)要這么叫真,那把親情都搞沒(méi)了,還不如留給了自己的哥哥或弟弟。因此民間的規(guī)則其實(shí)非常有道理,并非歧視女性。而如果哪位法官真的為了法治的統(tǒng)一,頑強(qiáng)推進(jìn)這類顯然更多考慮城市情況的法律,即便他自己想著追求公平,其實(shí)恰恰把農(nóng)村的公平給打破了。處理這樣的問(wèn)題,當(dāng)?shù)氐姆ü倩旧隙际亲裱?dāng)?shù)氐膽T例。
有人反對(duì)關(guān)注中國(guó)國(guó)情,認(rèn)為這是拒絕改革。其實(shí)在我看來(lái),關(guān)注中國(guó)國(guó)情就是為了改革,為了成功的、有效的改革。我歷來(lái)認(rèn)為我,中國(guó)國(guó)情是一個(gè)以改革為導(dǎo)向的概念和命題,而不是相反。
中國(guó)法治還有一個(gè)大問(wèn)題是,隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,社會(huì)分層,許多人的利益不太一致了。1978年,大家都很窮,雖然怕惹出大問(wèn)題,但大家都覺(jué)得要把工作重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上來(lái),要搞活經(jīng)濟(jì),要國(guó)家富強(qiáng),要百姓富裕,因此許多政治法律的決定,社會(huì)中的阻力并不太大。但現(xiàn)在這種情況有了變化。今天我看到網(wǎng)上報(bào)道中央發(fā)文件,說(shuō)國(guó)家機(jī)關(guān)干部副處級(jí)以上干部,女性干部60歲退休;大學(xué)里面有高級(jí)職稱的60歲退休。但在另一層面,有很多工人不愿意推遲退休,如果他55歲退休,他到社會(huì)上還找份工作,掙的錢就會(huì)比在單位掙的多。但是如果是領(lǐng)導(dǎo)干部,或是高校的教授副教授,他們推遲五年、十年退休就可能很高興,甚至求之不得。而在立法上,這就不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題,執(zhí)政黨如何平衡不同的社會(huì)利益?包括發(fā)展和環(huán)保的問(wèn)題,污染防治的問(wèn)題和維持就業(yè)問(wèn)題。因?yàn)槟阋坏榄h(huán)保把工廠拆了,它很難轉(zhuǎn)移到其他地方。如果發(fā)展新的產(chǎn)業(yè),很可能不會(huì)再雇傭建筑工人,這也是一個(gè)很大的問(wèn)題,甚至有可能變成一個(gè)相當(dāng)尖銳的問(wèn)題。
對(duì)所有這些難題,我都不可能給出一個(gè)正確的方案,因?yàn)檫@些問(wèn)題都更多是實(shí)踐的問(wèn)題,而不是純粹的理論分析的問(wèn)題。我只是把這些問(wèn)題提出來(lái),告訴各位,希望各位意識(shí)到這些難題,在今后的具體的工作實(shí)踐中努力地具體解決和應(yīng)對(duì)。
中國(guó)法治的問(wèn)題與希望
最后一個(gè)問(wèn)題,有沒(méi)有信念去創(chuàng)造中國(guó)的法治?許多人把西方的法治當(dāng)成理想,而不考慮如何針對(duì)中國(guó)的社會(huì)法治實(shí)踐來(lái)創(chuàng)造制度和提出理論。這并不是說(shuō)我們一定要固守什么傳統(tǒng)的東西,除非這對(duì)中華民族的生存有利;我只是強(qiáng)調(diào)一定要從中國(guó)的實(shí)際情況出發(fā),要對(duì)這個(gè)民族有責(zé)任感。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中只要做好了,管它什么樣,都可以包容進(jìn)來(lái),這應(yīng)該成為我們的共識(shí)。我們這代人比較窮,出國(guó)學(xué)習(xí)后讀了很多書,總感覺(jué)中國(guó)是落后的,所以一直是以學(xué)為主,動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)外國(guó)“如何”,而不是細(xì)致分析“為何”。你們這些年輕人應(yīng)該比我們有自信。
從上面的敘述來(lái)看,盡管有種種難題,但我還是對(duì)中國(guó)的法治充滿期待,充滿期待不是因?yàn)榉ㄖ问呛芨叽笊系臇|西,甚至也不因?yàn)槭侵醒氲臎Q策。與我今天講的理論邏輯一致,我的這一期望是建立在當(dāng)代中國(guó)已經(jīng)基本完成的偉大的社會(huì)轉(zhuǎn)型。
首先,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型問(wèn)題。我前面已經(jīng)講過(guò),如果不能說(shuō)完全沒(méi)有,經(jīng)濟(jì)上的地方保護(hù)主義在中國(guó)已經(jīng)罕見(jiàn),全國(guó)統(tǒng)一的大市場(chǎng)已經(jīng)形成。你們身上的穿戴和用的都來(lái)自四面八方,網(wǎng)購(gòu)更是將市場(chǎng)擴(kuò)展到全國(guó)和世界各地。如果經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑,那么法治就有了堅(jiān)實(shí)的根基。
政治上的變革也非常重大。說(shuō)實(shí)話,我關(guān)心的政治轉(zhuǎn)變和許多學(xué)人不同,我更關(guān)心的是我們?cè)絹?lái)越多的人打破了地方觀念,而有了比較強(qiáng)烈的國(guó)家認(rèn)同。這一點(diǎn)我是到2008年汶川地震才比較放心了。之前我總覺(jué)得中國(guó)的地方觀念、地方認(rèn)同太強(qiáng)了,如果這種狀況不改變,中國(guó)就可能分裂。中國(guó)歷史上百姓的最大災(zāi)難幾乎都是戰(zhàn)亂,地方割據(jù)。汶川地震之后,我感到,所有人都真的關(guān)心汶川,為之心痛,這是認(rèn)同包含汶川在內(nèi)的、作為整體的中國(guó)。有了這一點(diǎn),中國(guó)才是真正的共和國(guó)。這個(gè)國(guó)家認(rèn)同的發(fā)生是非常了不得的。這會(huì)大大降低中國(guó)分裂的可能性。注意,如果一個(gè)國(guó)家缺乏這種認(rèn)同,那么民主就可能撕裂這個(gè)國(guó)家,而不是鞏固這個(gè)國(guó)家,比如烏克蘭、伊拉克,前南斯拉夫等國(guó)都有這種教訓(xùn),都是因?yàn)槊裰髁耍炊顕?guó)內(nèi)不同派別間分裂了,而往往是所有的民眾都為此付出沉重代價(jià)。
第三是文化的變革。事實(shí)上,今天的中國(guó)在文化上已經(jīng)相當(dāng)現(xiàn)代化了。我們沒(méi)有辦法用儒家的仁義禮智信這類概念來(lái)討論重大的改革問(wèn)題或發(fā)展問(wèn)題,我們討論的是企業(yè)、市場(chǎng),政府,看得見(jiàn)、看不見(jiàn)的手,經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、上層建筑,法治和公平等等,我們接受了一套現(xiàn)代社會(huì)的科學(xué)話語(yǔ)。我們思維越來(lái)越現(xiàn)代化,社會(huì)科學(xué)化、哲學(xué)化。經(jīng)濟(jì)學(xué)的思維滲透到方方面面,心理學(xué)、社會(huì)學(xué)、政治學(xué)都是這樣。我相信在座的同學(xué)中,能用英文寫信的人會(huì)超過(guò)能用古漢語(yǔ)寫信的人,在座能夠看英文書的人一定超過(guò)能讀《尚書》的人。甚至世俗文化上也有了重大轉(zhuǎn)變。在座的人有幾個(gè)真的愿意看黃梅戲、京劇?愛(ài)看電影的一定很多。
而如果在政治、經(jīng)濟(jì)、文化方面都有了如此顯著和重大的社會(huì)轉(zhuǎn)型,有什么理由不相信我們的法治變革呢?有再多的困難,我們都有責(zé)任和雄心完成中華民族的偉大復(fù)興。
朱蘇力
2015年4月2日校
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