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當兵，下鄉(xiāng)，經(jīng)商，問學(xué)，陶永誼豐富的經(jīng)歷或許正是其經(jīng)濟學(xué)思考的源泉。在觀察者網(wǎng)11月的經(jīng)濟學(xué)科學(xué)標準大討論中，兼具學(xué)者與商人雙重身份的陶永誼暢談在中國崛起大背景下的經(jīng)濟學(xué)人該如何行動。

陶永誼和國民經(jīng)濟研究所所長樊綱屬同門師兄弟，都是朱紹文先生的博士生，樊綱比陶永誼高一個年級。兩人雖師出同門，但彼此學(xué)術(shù)觀點大有不同。陶永誼自1989年從社科院博士畢業(yè)后，在多家金融公司擔(dān)任要職，自己也組建了深圳巨瀾投資分析有限公司。

陶永誼離開學(xué)術(shù)圈整整二十年時間，回過頭來再做學(xué)問時，卻發(fā)現(xiàn)中國經(jīng)濟學(xué)界除了呈現(xiàn)出鮮明的左右對立之外，在學(xué)科創(chuàng)新上沒有取得實質(zhì)性的進步，還是匍匐在西方主流意識形態(tài)的后面亦步亦趨。陶永誼欲重建中國經(jīng)濟學(xué)人的榮光：“中國正面臨著一個偉大的歷史轉(zhuǎn)折時刻，需要中國自己的學(xué)術(shù)流派和主體意識。我希望經(jīng)濟學(xué)界的革命由中國人來完成。”

陶永誼教授

以下為陶永誼訪談全文：

觀察者網(wǎng)：如今的輿論場中，常有一些經(jīng)濟學(xué)家發(fā)聲“倒逼”改革，而其他有實力的經(jīng)濟學(xué)家的聲音極少。很多讀者表示，通過這次觀察者網(wǎng)組織的經(jīng)濟學(xué)科學(xué)標準大討論，才聽到與“主流”聲音不同的觀點。您能說下此前自己不太露面的原因嗎？

陶永誼：這是一個有點私人的問題。我先前之所以沒有發(fā)聲，是由于身在商海，不得不為稻粱謀的事情所困。重回學(xué)術(shù)圈是由于兩個原因：一、可以不再為金錢擔(dān)憂了；二、次貸危機和主權(quán)債務(wù)危機讓我產(chǎn)生了徹底審視主流經(jīng)濟學(xué)和主流政治學(xué)的沖動。成果就是我最近出版的兩本書：《互利：經(jīng)濟的邏輯》和《互利——政治的智慧》。

陶永誼著作《互利——政治的智慧》

陶永誼著作《互利：經(jīng)濟的邏輯》

觀察者網(wǎng)：您當過兵，下過鄉(xiāng)，經(jīng)商求學(xué)也都非常成功，經(jīng)歷豐富。請問哪些事讓您感觸最深？

陶永誼：那些社會經(jīng)歷對我的影響是多方面的，一、讓我明白了任何事情都有好的一面和壞的一面，這個世界上沒有絕對好或絕對壞的東西；二、要做成一件事需要先具備哪些條件，很多事不是應(yīng)該怎樣，而是能夠怎樣；三、下海經(jīng)商讓我設(shè)身處地地體會到經(jīng)濟是如何運行的，價格是如何形成的，經(jīng)濟學(xué)的那些假定錯在什么地方。中國經(jīng)濟學(xué)界目前最大的問題是從書本到書本，很多活躍的經(jīng)濟學(xué)家完全沒有實體經(jīng)濟運作的經(jīng)驗，只是用書本來指導(dǎo)現(xiàn)實。每當我看到經(jīng)濟學(xué)家用教科書的假定來指導(dǎo)企業(yè)家做實業(yè)或給政府出政策建議時，我總是忍俊不止。

這樣的實例實在太多了。比如西方新自由主義主張放松國家監(jiān)管，實施利率市場化，導(dǎo)致金融衍生品市場失控，引發(fā)次貸危機。俄羅斯的“休克療法”也是在錯誤理論指導(dǎo)下失敗的改革實驗，普京的做法恰恰是反其道而行之，才拯救了俄羅斯經(jīng)濟。中國在東北老工業(yè)基地實施的國企改革，讓大量國企職工下崗，這種向弱勢群體轉(zhuǎn)嫁危機的做法也不是成功的案例。再有像依賴貨幣政策的宏觀調(diào)控、南轅北轍的房地產(chǎn)調(diào)控、推波助瀾的豬肉價格調(diào)控等等都是在不成熟理論指導(dǎo)下的不成功案例。

我自1989年從社科院博士畢業(yè)后，離開學(xué)術(shù)圈整整二十年時間，但我回過頭來再做學(xué)問時，卻發(fā)現(xiàn)中國經(jīng)濟學(xué)界沒有太大的變化，還是匍匐在西方主流意識形態(tài)的后面亦步亦趨。中國正面臨著一個偉大的歷史轉(zhuǎn)折時刻，需要中國自己的學(xué)術(shù)流派和主體意識，但我們的學(xué)者普遍缺乏這種學(xué)術(shù)自覺，這是最令人遺憾的，也是我擱置二十年學(xué)術(shù)研究，還敢重回學(xué)術(shù)圈的原因。因為中國經(jīng)濟學(xué)界在這么長時間里基本上是在原地踏步，沒有什么革命性的成果，實在是辜負了這個時代賦予我們的歷史使命。

觀察者網(wǎng)：能不能舉些實例，讓我們看清“一些經(jīng)濟學(xué)人”是如何跟在西方后面“亦步亦趨”的？

陶永誼：中國經(jīng)濟學(xué)術(shù)界除了呈現(xiàn)出鮮明的左右對立之外，在學(xué)科創(chuàng)新上沒有取得實質(zhì)性的進步，依然在步西方主流意識形態(tài)的后塵。比如，次貸危機和主權(quán)債務(wù)危機的爆發(fā)不僅挑戰(zhàn)了傳統(tǒng)經(jīng)濟理論，也提供了經(jīng)濟學(xué)創(chuàng)新的契機，西方經(jīng)濟學(xué)界以英國女王在倫敦經(jīng)濟學(xué)院提出的問題：“你們?yōu)槭裁礇]有預(yù)測到金融危機的到來”為緣起，展開了激辯，許多重量級的人物，如盧卡斯和克魯格曼，都加入其中。在克魯格曼發(fā)表《經(jīng)濟學(xué)為什么錯得這么離譜？》的文章后，澳大利亞經(jīng)濟學(xué)家霍德森發(fā)起了千名經(jīng)濟學(xué)家簽字運動，就我所知，中國經(jīng)濟學(xué)界除了北大的陳平教授之外，都沒有參與這個活動。

我們的主流經(jīng)濟學(xué)家還停留在盲目推崇一般均衡理論和市場神話的階段，所有的政策建議和改革主張，都是從經(jīng)濟學(xué)教科書中尋找依據(jù)，這不僅反映了學(xué)術(shù)創(chuàng)造力的貧乏，也暴露了學(xué)術(shù)敏感度的缺失。縱觀人類歷史，每一次重大社會變革，都是理論先行的，充分的政策論證、嚴謹?shù)闹贫仍O(shè)計和明智的路徑選擇，是每一個社會變革的先決條件。今天的問題在于，面對國家興亡的抉擇，我們的理論準備卻嚴重不足。以往的主流意識形態(tài)都在各自指導(dǎo)的社會實驗中陷入了困境，我們曾經(jīng)堅信不疑并愿意為之赴湯蹈火的信念，遭遇了前所未有的危機。

一個難以否認的事實是：全人類都面臨著道路選擇的困境；并且我們無法在任何主流意識形態(tài)中找到破解當前困境的現(xiàn)成答案，理論創(chuàng)新已經(jīng)成為當務(wù)之急。中國目前正面臨著一個偉大的歷史轉(zhuǎn)折時刻，需要中國自己的學(xué)術(shù)流派和主體意識，但我們的學(xué)者普遍缺乏這種學(xué)術(shù)自覺，從社會責(zé)任的角度，似乎辜負了時代賦予我們的歷史使命。

觀察者網(wǎng)：您感覺和經(jīng)濟學(xué)家打交道與和實業(yè)家打交道有什么不同？

陶永誼：實業(yè)家與經(jīng)濟學(xué)家的最大區(qū)別，在于前者是從實際出發(fā)，后者是從書本出發(fā)。經(jīng)濟學(xué)的許多假定完全沒有現(xiàn)實的基礎(chǔ)，例如，在資本市場和大宗商品市場上，從來就沒有一般均衡理論所描述的向均衡點收斂的走勢，都是大起大落，不是漲過頭就是跌過頭，并且上漲和下跌都會自我實現(xiàn)，即上漲引發(fā)上漲，下跌引發(fā)下跌，市場上供求相等的點，并不是均衡點，而是轉(zhuǎn)折點（展開的分析見陶永誼著作《互利：經(jīng)濟的邏輯》）。按照經(jīng)濟學(xué)教科書從事商業(yè)活動，恐怕只有喝西北風(fēng)的命了。

觀察者網(wǎng)：和其他志向高遠、腳踏實地的經(jīng)濟學(xué)家一樣，您也是在實踐之后，再次潛心學(xué)問。想請您再詳細地談?wù)劊瑸楹沃胤祵W(xué)術(shù)圈。

陶永誼：在經(jīng)歷了二十多年實體經(jīng)濟和資本市場的摸爬滾打之后，我對經(jīng)濟學(xué)教科書中的基本命題產(chǎn)生了懷疑，經(jīng)濟學(xué)的許多基本假定，如自利原則、理性原則、最大化原則、邊際效用遞減、完全信息與完全預(yù)期等等，最少也有一百多年的歷史了。它主要是通過經(jīng)濟學(xué)家用內(nèi)省的方式獲得的，而不是來自于經(jīng)濟生活的總結(jié)和可以重復(fù)的科學(xué)實驗。這些假定不僅與現(xiàn)實不符，而且與其他學(xué)科的檢驗相悖。自上世紀80年代開始，心理學(xué)家和經(jīng)濟學(xué)家分別對經(jīng)濟學(xué)的基本假定進行實驗室檢驗，絕大多數(shù)實驗結(jié)果無法與經(jīng)濟學(xué)假定吻合。經(jīng)濟學(xué)的重新構(gòu)造已經(jīng)勢在必行。

此次由美國次貸危機引發(fā)的全球金融風(fēng)暴，主流經(jīng)濟學(xué)家的解釋僅僅是歸咎于華爾街的貪婪和政府監(jiān)管的缺失。這是一件十分奇怪的事情。哪一本經(jīng)濟學(xué)教科書不是在講，自利原則和最大化原則是經(jīng)濟學(xué)的核心原則，哪一位經(jīng)濟學(xué)家不會引用亞當·斯密有關(guān)“看不見的手”的那段名言，自利與最大化難道不是貪婪的學(xué)術(shù)式表達嗎？個人追求自身利益的行為不是可以自動導(dǎo)致社會整體利益的實現(xiàn)嗎？政府監(jiān)管怎么又成了市場穩(wěn)定的必要條件？如果貪婪真的是次貸危機的原因，那么可以肯定的是，華爾街不是今天才變得貪婪的，建立在自利原則基礎(chǔ)上的經(jīng)濟學(xué)是不是一開始就寫錯了？

如果對次貸危機這樣重大的經(jīng)濟事件都要借助經(jīng)濟學(xué)以外的概念去解釋，我們有理由懷疑，經(jīng)濟學(xué)理論本身是否存在著重大的缺陷。承認政府監(jiān)管的缺失是導(dǎo)致次貸危機的原因，就等于承認，那只“看不見”的手并沒有什么神奇之處。僅靠它的調(diào)節(jié)，市場并不會自動走向均衡，弄不好還會出大亂子。在危機面前，西方國家不情愿地重新拾起政府干預(yù)經(jīng)濟的手段，正當各國政府為救市忙得手腳朝天的時候，歐洲爆發(fā)的主權(quán)債務(wù)危機又再一次讓主流經(jīng)濟學(xué)家目瞪口呆。這就好比一個溺水的人，好不容易抓住一個救生圈，卻不幸地發(fā)現(xiàn)，這個救生圈居然是漏氣的。一向扮演救市角色的政府，這次淪落到自身難保，也要被別人來救的地步，這又如何是好呢？

經(jīng)濟的危機其實反映的是經(jīng)濟學(xué)理論的危機。我們用來指導(dǎo)經(jīng)濟政策的理論很可能出了問題。當“看不見得手”和“看得見的手”同時失靈的時候，有必要對我們曾經(jīng)堅信不疑的理論信條進行一次重新的梳理和審視。種種跡象表明，經(jīng)濟學(xué)可能正面臨著一場重大的革命，我希望這個革命由中國人來完成。

觀察者網(wǎng)：中國的改革同樣需要中國經(jīng)濟學(xué)人的理論革命。不過，很多經(jīng)濟學(xué)家似乎更愿意直接提出種種建議。此前，某經(jīng)濟學(xué)家曾撰文建議國資委從直接管理企業(yè)，改為按照行業(yè)成立國家投資控股公司，以提高資本配置的效率。三中全會決議已經(jīng)決定要采用國家投資方式。您認為決議完全采納了該經(jīng)濟學(xué)家的意見嗎？還是有別的差異？對此，您有何看法？

陶永誼：關(guān)鍵不在于三中全會是否采納了哪個經(jīng)濟學(xué)家的意見，而是在于國資的職能究竟是什么。國家資本確有保值增值的需要，但與私人資本不同的是，國家資本保值增值的目的是為了完成國家所肩負的公共管理職能，如社保、救險、資助弱勢群體等等。另外，有些行業(yè)的產(chǎn)品具有公共性和公益性，完全交給私人資本并不一定有效率。

2012年倫敦舉辦奧運會，英國政府將安保工作以3.6億英鎊的價格外包給一家全世界最大的私人安保公司——G4S，效果卻異乎尋常的差。在離開幕式還有十幾天時，這家安保公司才發(fā)現(xiàn)無法訓(xùn)練和派遣足夠的人手完成任務(wù)。G4S以每小時8.5英鎊的低薪酬雇傭了大學(xué)生和外籍人士充當安檢員，其中許多人根本不知道如何操作安檢設(shè)備，部分外籍人士的英語慘不忍“聽”。事到臨頭，英國政府不得不緊急調(diào)動1.7萬名軍人進駐倫敦。這個數(shù)字是英國在阿富汗兵力的兩倍。安保預(yù)算比原初的計劃高出7億英鎊。

這說明私人公司并不一定就意味著高效率，尤其是在需要公共精神的領(lǐng)域，私人公司就更不一定具有優(yōu)勢。其次，有些行業(yè)具有自然壟斷的性質(zhì)，如鐵路、電力、燃氣、供水等等，由追逐個體利益的私人資本來壟斷在很多情況下造成的社會成本可能比國家壟斷還要高。

倫敦奧運會的安保狀況

英國政府急調(diào)1.7萬名軍人入駐倫敦

那么，從競爭性的行業(yè)退出的國家資本究竟應(yīng)該做些什么呢，并不是像某些經(jīng)濟學(xué)家建議的那樣建立什么行業(yè)基金，而是要做下面的事情：

第一、建立平準基金和與之配套的國家儲備系統(tǒng)。對涉及國計民生的大宗商品，如糧食、肉類、能源等制定干預(yù)機制，當價格超過警戒線（即引起生產(chǎn)要素跨部門的無序轉(zhuǎn)移時），進行收儲或拋售，以平衡市場波動的沖擊。

第二、建立國家發(fā)展基金，對于未來發(fā)展瓶頸有重大突破效應(yīng)的項目，要給予國家支持。如可以一次性解決人類能源問題的熱核聚變（俗稱“小太陽”）項目，國家要下重注，集舉國之力攻關(guān)。與此相類似的還有生物質(zhì)能技術(shù)，環(huán)保材料技術(shù)等等。這對于我們這個擁有14億人口的國家實現(xiàn)現(xiàn)代化，具有生死攸關(guān)的意義。同時，這也是我們的舉國體制可以發(fā)揮優(yōu)勢的地方。

第三、建立產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基金。我們過去產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的方式是關(guān)停落后產(chǎn)能，這是堵的方法，還缺乏疏導(dǎo)措施。比如我們?nèi)绾螌⑦^剩的鋼鐵產(chǎn)能引導(dǎo)到環(huán)保材料上去，如何將化石能源的汽車引導(dǎo)到可再生能源汽車上去？國家產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基金可以搭建電動汽車產(chǎn)業(yè)基地和環(huán)保材料產(chǎn)業(yè)基地，通過產(chǎn)業(yè)政策的引導(dǎo)和對轉(zhuǎn)型企業(yè)與員工的轉(zhuǎn)型培訓(xùn)，加快轉(zhuǎn)型的速度并平滑轉(zhuǎn)型帶來的行業(yè)波動。

第四、建立國家民生基金。對于發(fā)展過程中的重大民生問題，如住房，可實施“十年居者有其所”計劃，由國家民生基金立項，搭建平臺，以信托、信貸方式吸引民間資本，建立全國范圍的公租房體系，以租金和十年后的房屋部分出讓來償還信托和信貸的本息，實現(xiàn)資金的良性循環(huán)和國有資本的增值。同時在十年時間里基本解決城市化過程中新轉(zhuǎn)移人口的住房問題。

第五、救助基金和社保基金。從競爭性行業(yè)退出的國家資本要實現(xiàn)保值增值，應(yīng)該進入這兩個基金，而不是轉(zhuǎn)移到行業(yè)基金。

總之，當我們對政府公共職責(zé)的邊界和市場調(diào)節(jié)的死角缺乏清晰的認知，對政府與市場的耦合機制模糊不清時，貿(mào)然地動手改革，無異于一場勝率極低的賭博。從這個問題又引申出對改革突破口的思考。在沒有成熟理論指導(dǎo)下的一字平推式改革，很容易由于改革措施缺乏內(nèi)洽而出現(xiàn)混亂。

以簡政放權(quán)為例，如果不改變管轄權(quán)的產(chǎn)生機制，只是單純地下放權(quán)力。那些被迫放棄權(quán)力的單位會有意無意地希望下面出現(xiàn)亂子，以證明放權(quán)的錯誤；并且在出了問題的時候不去補救，甚至有可能幸災(zāi)樂禍，唯恐天下不亂。直到中央束手無策時再讓他們收回權(quán)力。這是過去歷史上政府職能改革的固定套路，已經(jīng)重復(fù)了無數(shù)遍。改革的切入點，應(yīng)該是各個部委自發(fā)衍生權(quán)限的職能，要建立擺脫部門利益的獨立提案機構(gòu)，以保證互利和公平的決策產(chǎn)生機制，這個問題解決了，簡政放權(quán)就是一個水到渠成的事情了。

觀察者網(wǎng)：某經(jīng)濟學(xué)家十八屆三中全會解讀公報時稱，中國應(yīng)學(xué)撒切爾把國企在市場中的比重降到10%以下，你覺得他的說法有問題嗎？

陶永誼：某些教授在解讀十八屆三中全會公告時提出，應(yīng)該把國企在GDP的比重降到10%以下，其唯一依據(jù)，就是英國撒切爾夫人在私有化改革前的國企比重在10%以下。這種簡單的類比沒有什么意義。

在歷史上，中國和英國運行著兩種完全不同的生存模式。中國屬于大陸季風(fēng)性氣候，經(jīng)常會發(fā)生區(qū)域性的大規(guī)模自然災(zāi)害，需要在一個廣闊的范圍內(nèi)完成生存資料的調(diào)配，并且需要一個強大的中央政府進行大規(guī)模水利工程建設(shè)和水路、陸路的竣通（大禹治水、秦始皇的車同軌和修馳道、京杭大運河……），中央政府要承擔(dān)更多的公共職能。而英國屬于溫帶海洋性氣候，冬暖夏涼，全年雨量在600毫米以上，且雨量分布均勻，適合自給自足的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，中央政府沒有干預(yù)經(jīng)濟的必要和可能。

另一方面，中國的北部邊疆沒有天然屏障，為了阻擋游牧民族對中原農(nóng)耕社會的侵擾，需要建立強大的國防軍，并修筑巨大的防御工事（萬里長城）。中國歷史上最典型的國營企業(yè)（最早的國企可能起源于齊國管仲實施的“官山海”政策）是漢武帝時期的“鹽鐵官營”和“酒傕”。實施這一政策的背景是，西漢時期北方游牧民族——匈奴——的侵擾已經(jīng)對中原地區(qū)的經(jīng)濟穩(wěn)定構(gòu)成威脅。漢武帝采納桑弘羊的主張，實行鹽鐵和酒的國家專賣制度。從實行的效果來看，該政策確實給政府帶來了巨額的財政收入，從而有效地保證了遠征匈奴的軍事行動。戰(zhàn)爭的結(jié)果，是南匈奴歸降，北匈奴逃遁漠北。在中國歷史上，這種巨大的防御需求始終存在，因而鹽鐵官營不斷地被重新實施。反觀英國，四面環(huán)海，對外敵入侵具備天然屏障。國王沒有必要擁有強大的國防軍（這也是國王在諸侯面前沒有多少權(quán)威的原因），因而也就沒有建立大規(guī)模國企的內(nèi)在動因。

今天中國的生存模式已經(jīng)發(fā)生了重大變化，但仍有許多情況是不變的：由一個巨大生存資料循環(huán)圈形成的需求，如南水北調(diào)工程、高鐵建設(shè)、西電東輸、北糧南運，對災(zāi)害地區(qū)的全國對口支援……等等，都是市場自發(fā)調(diào)節(jié)難以奏效的領(lǐng)域，在這些領(lǐng)域中央政府有不可推卸的責(zé)任。我不否認，國企有改革的必要，也不否認國企在國民經(jīng)濟中的比重有降低的可能，但這些問題絕不是用一個簡單的類比就可以說明的。需要更加嚴肅的論證。

觀察者網(wǎng)：觀察者網(wǎng)專欄作者江南此前表示，一部分“經(jīng)濟學(xué)家”營造的“去國有化”夢境，以及他們其中表達的“民企童話與國企噩夢”，其背后不是市場的邏輯，而是一切原教旨主義者的邏輯。您覺得他們說的是否有道理？

陶永誼：我基本同意貴網(wǎng)專欄作者江南對這位教授的批評。只想補充一點：這位教授提出，市場的邏輯就是你要自己幸福就要能讓別人幸福。比如企業(yè)，要讓客戶、員工、供應(yīng)商、股東都幸福，企業(yè)家就幸福。而整個現(xiàn)代社會中只有一個機構(gòu)天然讓別人不幸福，那就是政府，因為滿不滿意它的服務(wù)，老百姓都得交稅。

我不得不遺憾地指出，這個說法是對政府職能的曲解。人類社會之所以要設(shè)立政府，是社會分工的結(jié)果。政府向社會提供公共產(chǎn)品和服務(wù)，作為交換，社會要支付稅收作為對價。這與商品交換的原理是一樣的。與收稅權(quán)對應(yīng)的是社會責(zé)任，權(quán)力與責(zé)任的平衡才是公平（對于這個問題的全面闡述請參閱拙著：《互利——政治的智慧》）。政府的權(quán)力在制度設(shè)置有缺陷的情況下，有可能出現(xiàn)權(quán)力的越位、缺位或錯位（就像市場中會出現(xiàn)地溝油、三氯氰胺、假冒偽劣一樣），但這只是改革政府職能的理由，而不是取消政府職能的理由。

按照某些教授的解釋，既然政府是一切不幸福的根源，消滅政府豈不是可以一勞永逸地解決人類幸福問題？但某些教授不能解釋，為什么政府從產(chǎn)生的一開始就收稅，且經(jīng)歷了如此多的改朝換代，卻始終沒有任何社會取消政府這個“天然讓別人不幸福”的根源？這是否說明，政府在某些方面的作用是無可替代的？經(jīng)濟學(xué)家最忌諱的事情，是將自己的價值偏好滲透到政策主張中去，不能因為個人好惡就做出缺乏常識的判斷。

觀察者網(wǎng)：網(wǎng)上輿論中一直有將市場化理解為私有化的傾向，您覺得是什么原因使得這些聲音流傳甚廣？

陶永誼：我對網(wǎng)絡(luò)輿論并不太關(guān)注。對于全面私有化的主張，我認為更多的是一種利益訴求，而不是科學(xué)論證的結(jié)論。目前中國學(xué)界最缺乏的是科學(xué)精神。對于私有化的問題，首先應(yīng)該回答的是：這個政策的依據(jù)是什么？實施后會有什么結(jié)果？對市場的沖擊是否可以承受？如何避免中國幾千年來土地私有伴隨的大規(guī)模兼并，土地迅速向少數(shù)人手中集聚的效應(yīng)？如何避免俄羅斯全面私有化帶來的經(jīng)濟混亂？這些都是十分嚴肅的問題，需要嚴格的論證。但我們看到，這方面的努力嚴重不足。

觀察者網(wǎng)：您沒有多少時間投入網(wǎng)絡(luò)，那么您平時最關(guān)注哪些經(jīng)濟學(xué)者的研究？最喜歡哪些經(jīng)濟學(xué)者或者其他領(lǐng)域的專業(yè)學(xué)者？

陶永誼：我更多地關(guān)注實驗經(jīng)濟學(xué)的發(fā)展。因為實驗經(jīng)濟學(xué)提供的是經(jīng)過檢驗的數(shù)據(jù)和假定，而不是像主流經(jīng)濟學(xué)那樣，關(guān)在房子里主觀臆想。

平時關(guān)心較多的是經(jīng)濟學(xué)理論、金融市場、房地產(chǎn)和循環(huán)經(jīng)濟。主要的事情就是看書、寫作、與朋友交流。