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編者按：2024年10月18日至20日，第二屆通州·全球發展論壇在北京舉辦。本屆論壇由中國人民大學主辦，中國人民大學和北京市通州區人民政府共同承辦，以“構建發展共同體，共創人類新時代”為主題，深入研究闡釋與人類社會發展密切相關的一系列重要議題，推動中華民族偉大復興進程與構建人類命運共同體同向共進。

期間，中國人民大學區域國別研究院（重陽金融研究院）院長王文教授與吉爾吉斯斯坦前總理卓奧瑪爾特·奧托爾巴耶夫先生，就中國對外傳播的問題、中美國際關系、未來世界格局及中國發展模式對吉爾吉斯斯坦等中亞國家的啟示等議題展開了深入對話。

正文如下：

王文：各位朋友大家好！歡迎大家再次關注人大重陽的對話，今天在人大重陽的的對話嘉賓是一位非常特殊的朋友，我們倆差不多相識十年以上。他不僅是享譽世界的一位政治家，更是一位思想家。過去這些年，我曾多次邀請他到中國來，也曾和他在世界上很多地方相遇，每次觀點的闡釋都讓我印象深刻。他就是坐在我右手邊的吉爾吉斯斯坦前總理奧托爾巴耶夫先生。

奧托爾巴耶夫先生是中國人民的好朋友，因為他在全世界不斷地去講述中國，在過去也寫了大量關于中國的文章，不斷地給中國政府、各個機構提建議，希望中國能夠更好地講好中國故事。

所以，今天我把他請來我們的會客廳里，就是希望請他來講講中國的形象和我們未來應該做些什么？并且圍繞我們要召開的通州·全球發展論壇講講中國的發展和現代化人類的未來。

所以，請問奧托爾巴耶夫先生，多年來中國的對外傳播做了大量的工作，但是現在我們似乎還沒有解決一個根本的問題，就是世界上仍然存在著大量對中國的誤解，甚至抹黑和妖魔化。您作為一位經常在世界上奔波的政治家，您認為這背后到底存在什么樣的問題？

奧托爾巴耶夫：我想說，我確實是中國的一個老朋友，因為中吉兩國是鄰國。而且我也知道，在過去幾個世紀以來，我們兩國關系非常密切。所以，有些時候，朋友之間就必須要坦誠相待，就不要有太多外交上的一些委婉的辭令，講話一定要一針見血、開門見山。

實際很多時候，世界上的人擔心的點是什么呢？大家會關心的是競爭、是交流、是溝通。在好幾個方面，中國的競爭力排名世界首位，超過了美國和歐洲，例如中國的出口超過了美國和歐洲。最近澳大利亞一個著名的智庫發表了研究，分析了世界上一些大國在高科技領域的情況。這個報告指出，在44個尖端科技領域中，中國目前在其中37個領域處于領先。在高科技上，中國確實取得了非常大的進展。

講到合作，現在有超過150個國家和國際組織加入了“一帶一路”倡議。這絕對是個很大的成功。我們能看到，中非之間的合作也再上新臺階，這些非洲國家會去與德國或美國發展密切的關系嗎？我表示懷疑。所以，在競爭、合作這兩個大點上，中國都取得了非常令人矚目的成就。

但是在外宣上，我們要怎么樣做得更好呢？放眼世界，我們能夠看到，在美國確實存在一些風險，包括現在美國總統大選就要舉行。這兩位總統候選人的風格完全不一樣，但他們就中國這一點卻達成了很多共識。為什么呢？很簡單，因為公眾的意見是反華的，所以，政治精英也是反華的。

為什么美國民眾現在反華情緒很高漲呢？因為他們聽不到中國普通老百姓的故事，所以他們會走上敵對的情緒。所以，中國在外宣上還有許多工作要做。

圖為卓奧瑪爾特·奧托爾巴耶夫在通州·全球發展論壇上發表講話。 人大新聞網

王文：我在國內也寫過不少類似的文章，去講述中國現在對外的傳播（存在的問題），但這是非常復雜的原因，美國對中國負面的言論，是因為我們對外講得少，還是它本身就是對中國打壓和遏制戰略的一部分？因為中國的實力達到了這樣的程度，動搖了他自身的地位，美國進而不斷地推行對中國的打壓和遏制政策，甚至屏蔽了中國大量對美國的傳播；另一方面，中國的學者很多也沒法去美國了。盡管我們非常努力提升中國國際傳播的能量和能源，但聲音仍難以傳達，甚至被美國自動地“審查”了。所以，有沒有更好的辦法來解決當下這些問題呢？

奧托爾巴耶夫：我也想給您舉個例子，例如俄羅斯國家電視臺也是將國家的故事講給西方的觀眾聽。但最近俄羅斯電視臺在美國和歐洲被禁止了，為什么呢？因為它的故事講得很好，民眾也愿意聽。

當然，美國在言論自由上確實存在問題，他們會禁止一切他們不喜歡的東西，但是至少我們能看到俄羅斯電視臺講故事講得比較成功。不過，他們的成功經驗也不是百分之百可以復制的，但至少我們可以從中學到一些東西，讓我們做得更好。

王文：的確，在外交斗爭經驗上，我們要多向俄羅斯學習。不得不說，俄羅斯在過去200年甚至300年時間里，在與西方國家的斗爭、博弈、競爭中培養出大量的經驗。過去200-300年里，尤其是葉卡捷琳娜沙皇以后，俄羅斯就在整個大國競爭的中心位置。到了蘇聯時期，俄羅斯就已經在世界的中心了。

在過去200年左右，中國是長期處在非常弱國（的時期），到了1949年毛澤東時期中國才站起來。改革開放以后，中國解決了溫飽問題，到了習近平主席時，中國才逐漸強起來。從2013年習近平主席提出“一帶一路”以后，中國才開始學會用“全球強國”（Global Power）這樣的定位來從事對外交往，對外傳播的工作。從這個角度來說，我們其實才不過十年的經驗，遠遠還不夠。當然，我希望未來會做得更好。

過去14年，中國先是不斷地在工業生產總值上取得進步，進而在2011年超過美國；2013年，中國的貨物貿易超過美國成為世界第一；2019年，中國的知識產權（IP）申報數量超過美國；2021年，中國對外投資數量超過美國。所以，我們很明顯地看到，過去的十年是個趕超的過程，中國在生產總值、貨物貿易、知識產權以及對外投資方面，逐漸超過美國。

所以，我相信，再給中國十年、二十年時間，未來中國的對外傳播可能也會迅速發展。所以，我們來構想未來2050年的世界。在中亞、中俄、俄美之間，用更加平和、客觀地心態看一下未來，您認為2050年的世界會是怎樣的？美國的霸權還會存在嗎？歐洲又會是什么樣呢？俄羅斯又會怎么樣？作為一個在大國之間的小國家曾經的總理，您怎么樣看世界的未來？