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咸在鳳、金知玧:韓國的地緣觀與適應能力
關鍵字: 韓國地緣東北亞半島統一韓國民調中韓關系韓美關系奧巴馬訪亞太咸在鳳金知玧觀察者網會客室【美國總統奧巴馬近日完成“亞太四國行”,為菲律賓撐腰,在馬來西亞稱“大國不要欺負小國”,其在南海問題上的意圖非常明顯。《紐約時報》也評論稱,“奧巴馬避開中國卻緊盯中國”。
東北亞局勢則更引人注目??蓨W巴馬除了享受耗資2500萬日元的各種招待之外,所獲無幾,特別是在TPP談判上毫無突破。在這樣的背景下,韓國的立場就更值得關注。
日前,韓國峨山政策研究院院長咸在鳳、韓國峨山研究院民調中心主任金知玧、延世大學國際關系教授李正民等做客觀察者網,為讀者分析韓國人的地緣觀,以及妥協、適應的能力?!?/p>
李正民:怎么理解韓國所處的地位?我期望以下表述可以清晰、簡潔地說明問題。
想象一座多層建筑,韓國在一樓面對著朝鮮,是你的“頭號敵人”。從本質上來說,如果你面對一個24小時都聲稱要消滅你的敵人,這肯定會把你的注意力都占住。這是一樓。
二樓呢,你被世界上最強的國家包圍。中國很長時間都不喜歡我們,他們跟我們打過朝鮮戰爭。日本曾對我們進行了36年的殖民統治。而我們最親近的同盟美國在千里之外,俄羅斯則根本不搭理我們。在二樓,世界上最大、最強的國家就一直這么看著你。
三樓呢,是過去極度的貧窮。韓國在歷史上就沒有富裕過,這時刻提醒我們,如果不努力做得更好,我們就會摔得很慘。
所有這一切都滲透到我們的思想中,我們要根據自己的條件生存下去。外部的環境在激勵我們時扮演了很重要的角色。如果我們像波蘭那樣,抱怨“一切糟透了,全世界都憎恨我們,我們明天就要被打了”,那就會自暴自棄。韓國從不放棄。
韓國人的妥協與適應
李正民:世界格局總在改變,無論輸家贏家是誰,我們都能適應。我們韓國人以好斗為名,在國家建立的過程中,一直都在奮斗。但我覺得在這些斗爭下,是結構性妥協。韓國是被迫妥協的。和日本相比,我們可能更適應改變,而這種妥協是最大原因。
舉個例子。過去三年,我們經歷了一個非常重要的里程碑。在中國留學的韓國學生比在美國的多,每年大概有7.3、7.4萬韓國學生在中國留學,在美國大概有7萬學生,其他則在世界各地。這是面對中國崛起的一個新現象,如果10%的韓國留學生會回國工作,我們每年有近萬在中國留過學的學生回來,如果50%的人回韓國工作,那么就有7萬優秀的韓國人,他們不僅能說流利的英文,還能說流利的中文。這在未來代表著什么樣的競爭力?我們會成為世界上唯一具備這樣條件的中國鄰國,中國有14個鄰國,而大量韓國人掌握中英兩種語音,這將使韓國成為唯一具有競爭性的國家。當然,不是和所謂的G2比較,而是和中國的鄰國比較。我覺得這是韓國長遠未來的美好前景。
咸在鳳:有個“政治不正確”的問題是,韓國為何能夠作為一個獨立的政治體、文化體存在這么久?而且韓國還是中國的鄰國,因為有些與中國相鄰的族群,雖然民族認同感依舊在,但是不再是一個政治實體,那么韓國的秘訣是什么?
韓國的國民們可能會說我們有很強悍的將領,但仔細想想,并不是這樣。我們銘記、紀念那些偉大的將軍,是因為他們的勝利都離我們太遠了,而且這種勝利的機會太少了。你想想,哇,我們居然打敗了中國人,但這樣的事情到底有幾次呢。那我們的秘訣是什么。我們的秘訣是,當新的世界標準出現時,我們就會適應它,我們能夠比別國更快地適應它。
當佛教興起的時候,佛教從公元一世紀時進入中國,到了公元三世紀的時候,韓國的所有三個王國,也開始轉向佛教,韓國成了佛教盛行的國家。如果你去慶州或其他任何地方,80%甚至90%的傳統遺存都是佛教文化的,到處都是寺廟。
1368年,新儒家思想開始在明朝盛行,24年后,奉行新儒家思想的朝鮮(李氏)王朝于1392年建立起來。我們從一個有著1000年歷史的佛教國家一夜之間變成了儒家社會,簡直不可思議。
當我們開始不適應“國際標準”的時候,朝鮮王朝結束了。我們與日本“野蠻人”作戰,抵制西方“西方野蠻人”,然后我們失敗了,我們成了別人的附屬品。當我們獨立時,韓國認定美國是全球老大。在此之前,很多人都把自己的小孩送到東京去,但一夜之間,所有人都成了基督徒,韓國成了世界上基督徒最多的國家。我們把宗教信仰都改變了。所以我們變成了最全球化的國家。
韓國峨山政策研究院院長咸在鳳做客觀察者網
李正民:除了統一問題,除了處理與中美兩國的關系,韓國現在有一個新挑戰要適應,就是人口趨勢。我們很可能成為世界上老齡化第二快的國家。同時,我們在經合組織的調查中自殺率是最高的。
咸在鳳:對,在各年齡層都是如此。談自殺率,就要回到剛才李正民說的多層樓理論,由于那些壓力,我們最終創造了有史以來最有競爭性的社會。人們生育的意愿減少了。
我們在各個方面,都會壓榨自己,壓榨別人,我們在社會的各方面互相施加壓力,這樣我們才能保住競爭力。三星依舊成功的原因,肯定不是因為讓員工吃更好的點心,喝更好的卡布奇諾,而是靠更強烈地“壓榨”員工。
但諷刺的是,大家都不想要小孩,沒時間、沒精力,養孩子太難太貴了,所以這就是為什么大家都不想要孩子。但是這反過來恰恰會影響到大家正全力以赴保住的國家競爭力。我們必須從這個惡性循環的陷阱中跳出來。
從長時程來看,我們將把握住妥協、適應的能力。這意味著遇到重大危機,需要補救時,我們可以更容易達成共識。我們從沒有試過的事情也可以嘗試。以與朝鮮的關系為例,韓國內部能達成共識,做出各種嘗試,例如限制、施壓、施行陽光政策、援助,但都沒有成功。現在達成的共識是,我們什么都做不了,一切取決于朝鮮,提供的物資永遠不足,壓力永遠都不夠,朝鮮人要自己決定,但我們也不再會推行陽光政策了。
韓國人怎么看中美日?
李正民:有個美國人不久前問我,為什么你作為韓國人,不擔心中國的軍事威脅,而日本一直很擔心。我對他說,你真的要么很傻要么很天真,雖然韓日現在都是美國的盟友,但我們和中國當了3000年鄰居,日本呢?從來不是。所以當日本看見中國軍艦時,倒吸涼氣,而我們都已經被中國侵入過970次了,你別跟我說什么中國的軍事威脅,我們是知道的,我們僅僅不宣揚自己的擔心,不代表我們不擔心。我們和日本還有別的國家不一樣的是,我們是有吸收力的,我們學會了怎么和世界上最強的國家做鄰居,怎么學習它,怎么應對它。這是韓國很獨特的地方。如果金知玧能夠給你們分享一些民調數據,就太好了。
金知玧:韓國民眾還是覺得美國是世界第一強國,我們詢問人們對中美國家實力的看法,有10個等級,0到10,美國是8.3,中國是7.8。人們覺得哪個國家是以后最有影響力的國家呢?中國得分是8.1,美國是7.9。
然后問他們,以后世界將會怎么發展,這兩個國家將會怎么樣,韓國應怎么做。比如,韓國人如何看待中國經濟的崛起,是威脅還是機會。在這個問題上,大家的立場分裂、比較平均,大概55%的人覺得是威脅,43%的韓國人認為對韓國來說是好機會。有趣的是年輕人的翻轉,在20多歲的年輕人中,超過50%的人覺得中國經濟崛起對韓國來說不是壞事,而是提供給了韓國更多的機會。
但說到中國的軍事力量擴大,73%的韓國人認為是威脅,這在各年齡段間幾乎沒有差別。所以不像經濟崛起,中國的軍事崛起對韓國人來說是個嚴重威脅。
我們現在也在繼續做追蹤調查,我很驚訝韓國人那么細致地感知到世界的變化。比如,我們詢問他們多么喜歡中國,等級是0到10,民眾對中國喜歡的程度是4.8,接近5,那是在2013年7月的時候,中韓兩國峰會剛結束,韓國民眾對那次峰會反應很好,對中國留下了很好的印象。但這種好印象會慢慢淡去,在12月的時候,大約滑到4.2。
當問到韓國和美國的關系,大家都認為是合作,因為我們是同盟,有80%的韓國人認為我們和美國是合作關系,但是從2013年11月,這么想的人開始稍微下降了些,可能是因為美國國務卿克里訪日,并表現出支持日本行使集體自衛權的傾向,這對韓國人來說是一次打擊。
還有個很有趣的問題是,韓國人如何看待以下兩國的關系,韓國、中國、美國、日本四國間是合作還是競爭的關系。很多韓國人認為是中美之間是競爭關系,5月的時候,一半人認為中美是合作關系,一半人認為是競爭關系,那個時候人們知道中國國家主席將訪問美國,中國對朝鮮的核試驗也表現出與以往不同的態度,在聯合國上中美處得也不錯,所以韓國人覺得這兩國是可以合作的。
韓國峨山政策研究院民調中心主任金知玧做客觀察者網
主持人:我見過一個完全相反的民調,關于韓國人對日本的想法。一些數據表明,韓國人極恨日本人,還有些數據表明他們無所謂,還有比恨日本人更重要的,比如經濟問題。你的調查結果是?
金知玧:我在社會調查的數據里發現了一些不同。相對來說,年輕的一代對日本更有好感,對過去的戰爭較無所謂;而老一代的人,對日本還是有恨,因為他們對過去的戰爭還有記憶。他們覺得日本對韓國的統一是個威脅,而韓國的年輕人更多把中國看作阻撓韓國統一的威脅。受過更多教育的人對日本的仇恨也相對較少,這些是社會人口學上的一些差異。
如果是中韓兩國,我們也不確定到底是競爭多,還是合作多,因為要看情況而定。在2013年7月的時候,民眾覺得兩國可以很好地合作,有65%的韓國人這么認為,但在11、12月的時候,這么想的人就比較少了,大家覺得中韓兩國還是競爭多,我想大概是中國設立了防空識別區的原因。
李正民:韓國對外面的信息是很敏感的,比如美國,它是我們最大的同盟,但是我們對它有兩個感覺,一個是要擺脫美國的民族自豪感,一個是“民族尷尬”。如果美國撤軍了,感覺就是美國拋棄我們“找別的女人”了?;揪褪沁@種心理,總是有復雜混亂的信號,韓國從來都沒對地區大國有過穩定恒久的看法。這可能也是歷史條件使然。
東北亞的未來
咸在鳳:回到地區戰略的問題,我們都面臨3500年來沒有遇到過的景象,東北亞各國同時如此繁榮、強大。過去,日本崛起時中國衰落,中國強大時日本邊緣化?,F在,至少在短時間內,本地區各國民眾都非常自豪,生活水平很高。如果我們希望維持本地區的和平繁榮,我們應如何將地區視為一個整體?
民族主義在中日都是熱點問題。我想說說韓國的民族主義。由于半島統一的需要,民族主義肯定將在韓國延續。但諷刺的是,對于韓國而言,只有地區內民族主義全面消退,才能統一。因為統一來自于經濟整合、社會整合,如果朝鮮維持軍事壓力,日本拿核武器對準朝鮮,這些不停止,整合都不可能實現。
李正民:中韓都幾乎很難客觀看待日本。但如果要成為“理想的”超級大國,無論中美,都必須非常非常冷靜客觀地看待這個世界。對于中國而言,最難客觀看待的就是日本。
咸在鳳:除了安全領域,另一個重要方面就是經貿。當東北亞各方進行對話時,不能僅僅是國家安全領域人士磋商,應該同經貿人士一起。因為只把前者聚在一起,讓人們覺得,似乎戰爭隨時都要爆發。而后者的談話,都是和平、促進通商、互利、整合等等,依靠后者,東北亞未來才能繼續和平、繁榮。
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- 責任編輯:陳軒甫
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