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【采訪/觀察者網(wǎng) 奕含】

【中國一季度經(jīng)濟增長率，終止了連續(xù)多季度的下跌趨勢。此后召開的中央政治局會議強調(diào)拖累增長的除了“周期因素”，更多是“結(jié)構(gòu)性、體制性”的因素。在中美經(jīng)貿(mào)磋商還在緊張進行的背景下，今年中國經(jīng)濟能否實現(xiàn)企穩(wěn)回升？

對此，觀察者網(wǎng)專訪北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長、“中美經(jīng)濟二軌對話”中方代表團成員姚洋教授，請他對中國當(dāng)前經(jīng)濟形勢進行分析。本文為中篇。】

“增長點”概念的時代永久性過去了

觀察者網(wǎng)：這一輪刺激政策后，您覺得我們有沒有找到新的經(jīng)濟增長點？

姚洋：我覺得找“增長點”的思路是受以前經(jīng)濟增長慣性的影響。過去，我們都講經(jīng)濟增長點，從農(nóng)村改革開始，到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)增長，然后是開發(fā)區(qū)和出口一起，帶動經(jīng)濟增長。但現(xiàn)在，并沒有發(fā)現(xiàn)一個顯著的增長點，說明“增長點”概念的時代永久性地過去了。

觀察者網(wǎng)：5G或者是AI技術(shù)呢？

姚洋：它們不太可能刺激經(jīng)濟的全面猛漲。

為什么？這些行業(yè)涉及的面還是比較窄的。比如5G，移動通訊。想想4G對我們經(jīng)濟增長有多大貢獻？并沒有太大影響。5G可能比4G稍微好一點，但也不要期望太高。

而AI是一個漸進過程，自動化已經(jīng)在往前走了，只是我們沒感覺到而已，等到我們感覺到，世界已經(jīng)發(fā)生變化了。

你現(xiàn)在到工廠里去看，有哪家工廠還有一大堆工人在流水線上？全都自動化了，都是車床在生產(chǎn)，一個工人完全可以管好幾臺機床，而且工人也都是大學(xué)畢業(yè)生，世界已經(jīng)在悄然變化了。

車床流水線生產(chǎn)  圖片來源:IC photo

對于AI，你如何定義？難道非得看到一個人形機器人、波士頓動力機器狗才算機器人嗎？其實，流水線就是機器人，我們國家使用汽車流水線最多，因為體量大。AI已經(jīng)開始替代人工，走入我們的生活了。只是我們?nèi)粘Ｉ钜姷降倪€比較少，所以AI影響是漸進的。

AI不像出口，不能在短期內(nèi)對經(jīng)濟產(chǎn)生迅猛影響。從2001年到2008年，我國出口增長了5倍，7年時間增長5倍，很容易被人們感受到。還有我們搞鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，就像雨后春筍一般全冒出來了。但搞AI是潤物細無聲的，哪怕就像智能手機造成了巨大沖擊，但也不是顛覆性的。2007年iPhone出現(xiàn)以后，社會也沒有突變。

觀察者網(wǎng)：智能機出現(xiàn)后，新的手機制造商出現(xiàn)了，現(xiàn)在非常火。

姚洋：是火了，但它對GDP的貢獻率有多少？這個是看不到的。因為智能手機出來后，打敗了一批老手機，原先手機制造的GDP被新的手機替代了。AI恐怕也會是這樣。有一些企業(yè)做強做大，但還有一批企業(yè)堅持不住，沒有錢搞技術(shù)革新，破產(chǎn)了。

觀察者網(wǎng)：前些天華為提出一個目標(biāo)：到2023年，消費者業(yè)務(wù)銷售額要達到1500億美元，而它去年才520億美元，年均增速要達到23.6%，是我國GDP增速的3倍多。您的意思是華為營收增長快也主要是體現(xiàn)在替代方面，并不會直接拉動GDP太多？

姚洋：對。華為產(chǎn)品的價格能漲多少？它是靠量而不是靠價格。而如果像iPhone剛出來，大幅提高了手機的質(zhì)量，也提高價格，GDP肯定會往上漲。

GDP是個很古怪的東西，它是流量，要讓它增長，需要有很高的技術(shù)進步。在iPhone出現(xiàn)以前，一個手機賣1800元就挺貴了，結(jié)果iPhone一下子賣到了6000元，把手機價格漲了幾倍。

智能手機的出現(xiàn)改變了手機業(yè)界  圖片來源：IC photo

這幾年，我們總覺得日本經(jīng)濟沒什么增長。但我到日本去，發(fā)現(xiàn)那里是很繁榮的，走在街上飲食業(yè)非常繁榮，街上很多人，各國的游客也很多，日本并沒有變蕭條。但它為何沒增長？因為它原本就是這樣，是個旅游勝地，很難讓經(jīng)濟再增長。

比如在日本吃碗面，30年前和30年后的面沒有任何差別，所以在有些地方，面的價格不升反降。原來800日元，現(xiàn)在只要600日元。這樣怎么會有經(jīng)濟增長呢？這還是按日元計價，如果按美元計價，那就更慘了。

日本沒有經(jīng)濟增長是因為沒有足夠的技術(shù)進步，對華為來說也一樣。除非華為手機現(xiàn)在賣3000元，每年價格能漲10%，這樣會對GDP有作用。但如果不是價格漲，而是銷量每年漲10%，恐怕對GDP沒任何作用，因為完全是替代的。

觀察者網(wǎng)：在您看來，至少眼下這幾年，還沒有特別好的技術(shù)能促進經(jīng)濟快速增長？

姚洋：其實是在發(fā)生，只不過比較緩慢。而且靠技術(shù)進步推動一個國家經(jīng)濟高速增長，這是不可能的，是錯誤的印象。

以日本為例，上世紀(jì)七、八十年代，其平均增長率只有3%左右。但當(dāng)時日本技術(shù)進步非常快，幾乎所有新產(chǎn)品都來自日本，而且還賣給世界各國，但它的經(jīng)濟增長率也只有3%。

技術(shù)進步?jīng)]有我們想象得那么快。它不像投資和出口，凈增加很快，一年增速能達到6%。技術(shù)進步首先需要海量的投入，等有了產(chǎn)出，平均而言價格能漲3%就很不錯了。哪怕像iPhone剛在美國出現(xiàn)，把手機的價格提升了100%，但iPhone的消費僅占美國總消費的千分之一，甚至更低，而且iPhone的價格也不是每年都漲，所以它對GDP的影響幾乎可以忽略不計。

觀察者網(wǎng)：另外，出口也不會再像前幾年一樣增長較快？

姚洋：也不可能，最近幾年出口增速下降，投資也降下來了，每年增加7%就很好了。

觀察者網(wǎng)：越來越多的經(jīng)濟學(xué)者認為，GDP不能反映經(jīng)濟增長的全貌。隨著移動互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)發(fā)展，現(xiàn)有GDP統(tǒng)計方式難以反映中國真實的經(jīng)濟增長，統(tǒng)計部門已修訂了統(tǒng)計方法。在您看來，有沒有什么指標(biāo)能更加真實地反映現(xiàn)有經(jīng)濟發(fā)展？尤其是在您說不再有“增長點”的年代？

姚洋：無論如何，GDP仍然是反映經(jīng)濟體量的最好指標(biāo)，統(tǒng)計部門的修訂不過是做一些小修補而已，比如把研發(fā)算作投資而不是成本，從而可以計入GDP。如果研發(fā)是一個增長源泉的話，這個改動倒是反映了增長點。要完整地反映所謂的增長點，就需要詳細的分部門的數(shù)據(jù)。這樣的數(shù)據(jù)統(tǒng)計部門是有的，只不過沒有公布而已。

觀察者網(wǎng)：如何解釋過去十年中國經(jīng)濟增速放緩，但人均可支配收入大幅增加？這種現(xiàn)象未來能否長期持續(xù)？

姚洋：這就是所謂的“再平衡”。過去，老百姓的可支配收入上升沒有GDP快，收入向有產(chǎn)者手中集中。2010年之后，情形發(fā)生了倒轉(zhuǎn)，原因有兩個方面。一是工資上漲快于GDP增速，中國已經(jīng)是亞洲發(fā)展中國家當(dāng)中，工資最高的國家；二是勞動力向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)移，服務(wù)業(yè)的工資高于制造業(yè)。這種現(xiàn)象可能會持續(xù)一段時間，一是對過去的矯正，二是按照一般的規(guī)律，勞動收入比例也會提高。