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中微半導(dǎo)體董事長(zhǎng)尹志堯:芯片業(yè)靠全球集成的努力,一定要開(kāi)門(mén)發(fā)展
關(guān)鍵字: 中微半導(dǎo)體芯片刻蝕機(jī)【文/科工力量孫珷 隆洋】中微半導(dǎo)體是國(guó)家集成電路產(chǎn)業(yè)基金(大基金)成立后投資的第一家公司,也是美國(guó)《確保美國(guó)在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的長(zhǎng)期領(lǐng)導(dǎo)地位》報(bào)告中唯一提到名字的中國(guó)公司。2015年,因中微半導(dǎo)體開(kāi)發(fā)的國(guó)產(chǎn)等離子體刻蝕設(shè)備達(dá)到世界先進(jìn)水平,美國(guó)商務(wù)部解除了這類(lèi)設(shè)備持續(xù)幾十年的出口管制。
日前,中微半導(dǎo)體創(chuàng)辦人之一、董事長(zhǎng)尹志堯博士在辦公室中接受了觀察者網(wǎng)的采訪。尹志堯告訴觀察者網(wǎng),任何國(guó)家都不可能將集成電路產(chǎn)業(yè)據(jù)為己有,集成電路是全球集成努力的結(jié)果。而亞洲已處在芯片技術(shù)和生產(chǎn)的前沿,75%的集成電路技術(shù)在亞洲開(kāi)發(fā)出來(lái),每年有75%以上新的芯片生產(chǎn)線在亞洲投產(chǎn)。一定要堅(jiān)持開(kāi)門(mén)發(fā)展,合作共贏。
同時(shí)他也表示,自己60歲回國(guó)創(chuàng)業(yè),14年后才辦好中國(guó)綠卡。他認(rèn)為,在吸引人才方面,要讓歸國(guó)工作的人員感到和國(guó)民同等待遇,還有很多工作要做。
問(wèn):卡脖子這個(gè)事情,是不是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都會(huì)被波及到?
也不一定。按照我對(duì)美國(guó)的人和美國(guó)政府的理解,他們不是像希特勒和東條那樣的流氓,他也不是完全不講道理,但他們要保護(hù)自己的利益,會(huì)采取他們認(rèn)為可行的辦法。但往往他們認(rèn)為可行的辦法,不一定是行得通的。
集成線路這個(gè)產(chǎn)業(yè),從一開(kāi)始就需要集成的努力,不是一個(gè)國(guó)家,或一種人種孤立的努力就可以開(kāi)發(fā)出來(lái)的。
首先,在美國(guó)硅谷,50年來(lái)有成千上萬(wàn)的各國(guó)精英共同努力,才把集成電路的技術(shù)和設(shè)備開(kāi)發(fā)出來(lái)。比如最先進(jìn)集成電路FinFet器件是華人,伯克利大學(xué)的胡正明教授發(fā)明的。很多半導(dǎo)體設(shè)備,包括等離子體刻蝕機(jī),化學(xué)薄膜設(shè)備,物理濺射設(shè)備等,是在中國(guó)留學(xué)生的領(lǐng)導(dǎo)或主要參與下開(kāi)發(fā)出來(lái)的。在我長(zhǎng)期服務(wù)的應(yīng)用材料公司就有66個(gè)國(guó)家的員工共同努力,把公司搞成國(guó)際第一的設(shè)備公司,總裁和很多副總裁都是外國(guó)人。
再有,過(guò)去的40年來(lái),集成電路的技術(shù)和生產(chǎn)不斷向亞洲移動(dòng),現(xiàn)在有75%的技術(shù)是在亞洲開(kāi)發(fā)出來(lái)的,有75%以上的生產(chǎn)線都建在亞洲。今年,中國(guó)的芯片廠投資占到國(guó)際總投資的25%,和韓國(guó)并列國(guó)際第一。估計(jì)到2020年會(huì)增加到35%以上,是國(guó)際上這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展最快的地區(qū)。而且芯片的市場(chǎng)亞洲也占了很大一部分,只中國(guó)就占芯片市場(chǎng)將近50%。集成電路產(chǎn)業(yè)早已成為全球化的產(chǎn)業(yè),是集成努力的結(jié)果,任何一個(gè)國(guó)家沒(méi)有權(quán)利稱(chēng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)是一國(guó)的財(cái)產(chǎn),也沒(méi)有可能將這個(gè)產(chǎn)業(yè)據(jù)為己有。
具體來(lái)說(shuō),高通的東西,很多都是賣(mài)給中國(guó)。如果你要禁不讓他賣(mài)給中國(guó),那么首先讓美國(guó)的公司沒(méi)法活了,高通就很著急,趕快跟美國(guó)政府交涉,不讓禁運(yùn)。有消息傳出,美國(guó)政府可能要對(duì)設(shè)備出口加強(qiáng)控制了,馬上美國(guó)設(shè)備公司股票就掉下來(lái)了。打了半天打在自己臉上,實(shí)在得不償失。美國(guó)的光刻機(jī)也是買(mǎi)別人的,使用的設(shè)備和材料也有很多不是自己做的,也要從國(guó)外買(mǎi)來(lái)。
集成的工業(yè)不能割裂開(kāi),所以我說(shuō)那些主張對(duì)中國(guó)嚴(yán)加控制的人和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)是外行,搬起石頭砸自己的腳。中國(guó)也不能關(guān)起門(mén)來(lái)。過(guò)去就是因?yàn)槲覀冴P(guān)起門(mén)來(lái),所以落后了。現(xiàn)在不能把門(mén)再關(guān)起來(lái),美國(guó)要是關(guān)門(mén)我們就開(kāi)門(mén)。而且現(xiàn)在芯片的真正的前端在臺(tái)灣,在韓國(guó),在日本,一點(diǎn)都不比美國(guó)差。中國(guó)大陸還差三四代,但是亞洲已經(jīng)是芯片的前沿了。
今年4月的這則新聞,當(dāng)事中方企業(yè)正是中微半導(dǎo)體公司
問(wèn):聽(tīng)說(shuō)你的中國(guó)綠卡一直沒(méi)有拿到,是怎么回事?
在中國(guó)辦綠卡有層層的限制和手續(xù)。我84年到硅谷英特爾工作后,只是一個(gè)外籍工程師,辦綠卡三個(gè)月就辦好了。但我回國(guó)后,作為一個(gè)公司的董事長(zhǎng)和總裁,我花了13年還沒(méi)有辦好,當(dāng)然,最近在辦綠卡上放寬了很多,才剛剛辦好。但公司回來(lái)工作的十幾年中,也只有十分之一的人辦好了綠卡。其中很重要的一個(gè)證明是無(wú)犯罪記錄證明。要辦這個(gè)證明,要到美國(guó)的公安局去,然后拿到加州州政府去,要走兩個(gè)辦公室簽字,然后把三個(gè)簽字簽好,要送到舊金山領(lǐng)事館,還要等一個(gè)星期到兩個(gè)星期。所以很多人工作很忙,沒(méi)有那么多時(shí)間在美國(guó)等著拿一個(gè)無(wú)犯罪記錄。
在人才的吸引方面,還有很多所謂和國(guó)人同等待遇,和當(dāng)?shù)鼐用裢却龅恼邌?wèn)題需要解決。比如房屋限購(gòu)問(wèn)題,外國(guó)人購(gòu)買(mǎi)股票問(wèn)題,孩子上學(xué)問(wèn)題,一系列保險(xiǎn)問(wèn)題,甚至坐火車(chē)領(lǐng)票,到政府機(jī)關(guān)的通行等問(wèn)題。要讓被吸引歸國(guó)工作的人員感到和國(guó)民同等待遇還需要一系列的努力。
問(wèn):網(wǎng)上說(shuō)法稱(chēng),80年代到90年代,中國(guó)半導(dǎo)體開(kāi)始落后,準(zhǔn)確嗎?
其實(shí)美國(guó)在50年代半導(dǎo)體二極管,三極管等器件就產(chǎn)業(yè)化了。我國(guó)在60年也已有這個(gè)產(chǎn)業(yè)。美國(guó)60年代后期集成電路技術(shù)就起步了,到70年代初期,像英特爾公司已做出集成電路的器件,成為產(chǎn)品出售。我國(guó)的這個(gè)產(chǎn)業(yè)一開(kāi)始就有差距,但確實(shí)是八九十年代中國(guó)和國(guó)外的差距越來(lái)越大。特別是在上世紀(jì)六七十年代,也是國(guó)際集成電路發(fā)展最快的十年,我們的相關(guān)產(chǎn)業(yè)完全停止下來(lái)。其實(shí)美國(guó)、日本的芯片生產(chǎn)就是八九十年代這20年實(shí)現(xiàn)了大發(fā)展,將這個(gè)產(chǎn)業(yè)推向成熟。
問(wèn):主要原因還是國(guó)外發(fā)展得太快了?
封閉,當(dāng)然封閉不完全是我們的問(wèn)題。但我們自己有個(gè)問(wèn)題,就是認(rèn)為別人都是資本主義,不值得學(xué)習(xí),我們是最好。其實(shí)不應(yīng)該是這樣。人家有先進(jìn)的地方要學(xué)習(xí),我們有我們的優(yōu)勢(shì)要保持和發(fā)揚(yáng)。應(yīng)該取長(zhǎng)補(bǔ)短,互相之間這個(gè)政治壁壘太多,就造成了經(jīng)濟(jì)上的隔絕斷代。后來(lái)鄧小平就針對(duì)這個(gè)問(wèn)題,搞改革開(kāi)放,向國(guó)外學(xué)習(xí),使我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展急速的趕上。
問(wèn):像您說(shuō)的,不要把技術(shù)上升總是提高到政治層面來(lái)討論,但是中興事件后,有些人認(rèn)為,我們中國(guó)就是要所有的技術(shù)都要掌握,你怎么看?
中興的事件,是由于他們對(duì)美國(guó)政府承諾的事沒(méi)有做,違反了美國(guó)的法律和規(guī)章。美國(guó)政府采取了制裁,這本來(lái)是一個(gè)孤立事件。就像美國(guó)高通由于違反中國(guó)的規(guī)章被中國(guó)政府制裁罰款一樣,高通的事件并沒(méi)有上升到兩個(gè)國(guó)家政府的對(duì)抗。我們很多公司是搞國(guó)際業(yè)務(wù)的,是要成為國(guó)際化的公司的,華為,中興通訊,中芯國(guó)際,中微半導(dǎo)體設(shè)備等等都是這樣。我們既然要國(guó)際化,既然要到各國(guó)發(fā)展業(yè)務(wù),就要遵守各國(guó)的法律和規(guī)章制度,這就和在中國(guó)就要遵守中國(guó)的法律和規(guī)章制度一樣。只要做到了,就不會(huì)引來(lái)官司,就會(huì)立于不敗之地。
如果沒(méi)有違反法律,還是受到制裁,那個(gè)國(guó)家就一定是流氓國(guó)家。中微在過(guò)去11年輪番受到美國(guó)設(shè)備大公司的法律訴訟,但我們由于有堅(jiān)固的知識(shí)產(chǎn)權(quán)防線,完全遵守美國(guó)和各國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)法律,一直處于不敗之地。而且美國(guó)商務(wù)部在2015年宣布,由于在中國(guó)已有一個(gè)非美國(guó)的設(shè)備公司做出了和美國(guó)設(shè)備公司有相同質(zhì)量和相當(dāng)數(shù)量的等離子體刻蝕機(jī),所以取消了對(duì)中國(guó)的刻蝕機(jī)的出口管制。
我的看法是這樣的。這是個(gè)策略問(wèn)題。在革命戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期,毛澤東和王明最大的爭(zhēng)論,是毛澤東認(rèn)為打得贏就打,打不贏就走。王明卻認(rèn)為要硬頂硬拼,御敵人于國(guó)門(mén)之外。在目前情況下,不要把什么事情都提高到政治高度,硬頂對(duì)我們并不利,這樣能通過(guò)協(xié)商解決的問(wèn)題,反而解決不了。
其實(shí)美國(guó)政府是可以通過(guò)協(xié)商解決的,兩方高層也在談。
問(wèn):有人說(shuō),其實(shí)大公司都有自己見(jiàn)不得人的地方。
我不同意。我們公司就是非常透明,非常守法,表里如一的,所以你怎么都打不倒我。
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