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張維為:美國是最沒有資格提香港問題的
導讀5月28日,全國兩會正式落幕。當天,復旦大學中國研究院院長張維為接受央視“云上會”節目采訪,探討今年兩會中最值得關注的重大事件。觀察者網已獲張教授授權,整理訪談錄音,以下為訪談全文。央視:今天全國兩會落幕,您有些什么觀察?
張維為:今年全國兩會開得很緊湊,但是有很多實質性的內容。這次掌聲特別長的是關于涉港維護國家安全的決定,確實反映了中國的民心,堅決反對“港獨”,采取這樣一個方法來更好地落實“一國兩制”。
央視:您剛剛提到掌聲長短,我們就從這開始聊起,您怎么看待這個涉港決議?
張維為:這是很大的一件事,實際上中央政府給了香港特區將近23年時間,根據基本法第23條,香港需要為維護國家安全制定法律,但由于種種原因,特區政府沒能做到,特別是一些“港獨”勢力反對、甚至和海外勢力勾結,導致遲遲無法出臺必要的維護國家安全的法律。現在,由中央政府層面來做,我覺得非常之好,而且我想會產生很好的效果,它已經產生震嚇效果。
央視:但是我們也注意到國際社會存在不同聲音。舉兩個例子,第一據外媒報道,美東時間5月27日,美國要求聯合國安理會就中國即將出臺的“港區安全法”一事召開會議討論,但這個提議被中國否決了。您怎么看待聯合國安理會上發生的這次交鋒?
張維為:美國是最沒有資格提這個問題的,香港問題完全是中國的內政。現在有美國政治人物公開揚言香港是美國的內政,這是不能容忍的。所以,大家也知道我們做出這個決定——制定法律條文和執行機制,其實在很大意義上是針對美國的,美國太傲慢了。事實上,它現在是最應該老實一點的時候,國內疫情防控如此之爛,哪有資本、哪有本錢來叫板中國,所以中國出臺這一整套措施非常之好。中國是聯合國常任理事國之一,美國在聯合國內不可能得到很多支持,中國駐聯合國的大使、代表團都發表了聲明。這些都是值得贊賞的行動。
央視:美國國務卿蓬佩奧27日表態稱,香港已不具備高度自治的狀態,也不再繼續適用美國在1997年7月之前給香港的法律待遇。聲明一出,就遭到駁斥,全國政協副主席梁振英28號反駁,美國對香港人的忽然關心,只是企圖借香港問題來榨取利益,您對此怎么看?
張維為:去年美國國會通過了所謂的“2019香港人權民主法案”,非常傲慢地稱,如果中國內地有什么舉動,美國就會取消香港的特殊地位。我們研究過香港所謂的特殊地位,美國在香港的利益巨大。我們做這樣的決定是有底線思維的,如果美國一定要取消自己給香港的所謂特殊地位,那我們也沒有辦法,但是美國的利益將受到重創。因為美國目前經濟焦頭爛額,香港是美國外貿順差的最大來源,在港美國人有8萬多人,在港美國公司有1300多家,他們的利益都將受到嚴重損害。所以真正鞏固香港“一國兩制”,確保香港長治久安,符合外國公司包括美國公司在內的商業利益。
蓬佩奧本身就是非常不明智的、意識形態的偏執狂,如果他一定要做,那也沒有辦法,就讓他做吧,我們看看到底能夠嚇唬住誰。對中國政府來說,這些準備都是心中有數的。
央視:您過去一定也去過香港,看到香港現狀,心情究竟如何?
張維為:我去過香港去過很多次,可以說無數次,非常熟悉,在那邊有很多朋友,包括剛才你提到的梁振英先生、董建華先生,我們都見過很多次,我也在香港做過不少講座。香港是一個很好的地方,但是我們看到正是這樣一個相對比較發達的經濟體,在外部勢力和內部反華勢力的勾結破壞下,不到半年,一下子就亂起來,到現在將近一年,香港經濟處于非常非常困難的狀態,一個相對繁榮安定的城市一下就給弄亂了,經濟遭殃,這也正好說明我們需要給它制定必要的法律,這個法律是符合香港人民以及全中國人民的利益,也符合世界上多數人民的利益。
當地時間5月29日,特朗普舉行記者會,就香港問題大放厥詞。
央視:您剛剛提到意識形態的爭論,尤其是存在一些意識形態的偏執狂,接下來我們來聊一個可能不那么偏執、相對理性一些的觀點,這個觀點來自福山,大家很很熟悉的一位學者,5月18號福山發表了一篇文章,題為“中國是哪種政權”,他在文中這么寫:在我們想著改變中國之前,我們需要先改變美國,努力恢復其全球自由民主價值觀燈塔的地位。他承認中國的抗疫成果,但他始終認為國家制度和成果之間沒有必然聯系,而中國抗疫模式只是非西方模式中最成功的一個而已,這種模式卻無法被其他的國家復制和借鑒。您怎么看待福山的觀點?
張維為:福山我非常熟悉,他提出這個觀點,包括最近疫情發生之后的一系列觀點,應該說有那么一點點的進步。進步在哪里呢?9年前,我和他在上海舉行過一場辯論,當時被稱為“世紀之辯”,當時他堅持制度是決定性的,民主還是專制,而專制、民主都是西方界定的,我說這是行不通的。至少現在他承認從疫情來看制度本身不是關鍵,關鍵是人民對領導人的信任、或者領導人和群眾之間有沒有信任,所以福山把所有問題都歸咎于特朗普,特朗普作為領導人太爛了,導致美國疫情失控,出現治理危機,但是他沒有反思美國為什么會選出這樣的領導人。
實際上,我當時跟福山辯論時就說過,美國需要進行大規模的政治體制改革,否則你們會選出一個比小布什還差的領導人。結果不幸言中,所以在這一點上,他的反思是不夠的。
我們經常說中國模式、中國道路只適合中國自己,但實際上中國很多具體做法是具有普遍意義的,可以被借鑒。比如最簡單的一個例子,美國這次疫情的病死者中比例最大的是老年人,中國在第一時間對所有養老院采取封閉式管理,這是很簡單的一條經驗,但美國和西方其他國家幾乎都沒有學習,我覺得非常愚蠢。當然,背后也是因為他們的社會中缺少尊重老年人的文化,西方的人權觀念實在太落后,要好好改進,要向中國人學習一些東西。
另外,福山提出的一點我們是不能接受的,他到現在也沒有放棄“歷史終結論”,還是覺得中國制度需要美國來進行改革,但他認為美國想要改革中國制度首先自己要把特朗普問題給解決了,事實上美國的制度已經病入膏肓了,西方制度是全面的潰敗,中國老百姓都看得很清楚。
央視:那您現在怎么看“歷史終結論”?
張維為:我在9年前跟他辯論的時候,我說,這不是“歷史終結論”,而是“歷史終結論的終結”。“歷史終結論”英文叫做“end of history”,我說不是“end of history”,是“end of the end of history”。我當著他面這樣說的。現在西方整個制度一路走衰,比我們9年前辯論的時候,走衰更多;這是西方制度的基因缺陷,如果不改,還將一路跌下去,我看這次疫情就要使它跌下神壇。
央視:對于福山這樣的學者,為什么9年過后他仍然不放棄這樣的一個觀點?
張維為:其實福山現在非常回避“歷史終結論”,就好像魯迅講的“禿子怕別人提光這個字”一樣,但他骨子里還是沒有放棄。現在福山有時候講得很抽象,比如從哲學上、長遠來看等等來解釋這個問題,但經不起實證檢驗,這是最關鍵的問題。所以,相信“歷史終結論”的人,包括許多所謂中國問題專家,預測中國從來都預測不準,即便預測西方也往往失誤。
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- 責任編輯: 朱敏潔 
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