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討論環節

主持人：兩位分析了美國抗疫背后的種種因素，社會的、政治的、政府的、黨爭的、資本的，美國現在的抗疫狀況就像是一團亂麻，這個亂麻里頭，我們能不能幫他理出線頭的，找不找得到最根本的因素？

張維為：美國真是制度問題。我經常講，在美國，100個或者50個最富的人可以左右白宮，當資本力量主導之后，就必然造成貧富差距拉大，而且現在大得不得了。貧富差距拉大，就導致民粹主義、極端勢力上升。美國是全球化最大的受益國之一，它的公司賺得盆滿缽滿，但是它的好處老百姓沒有拿到，很多人二三十年來的實際收入沒有提高，所以出現這種極端的情緒。

金燦榮：從戰略層面來講是制度問題，但就眼前戰術來講，可能是黨爭。現在美國有身份政治，相互貼標簽，很多矛盾就暴露出來了。如果沒有黨爭，政府協調就會好得多。現在你去看“紅州”是共和黨州，“藍州”是民主黨，表現就不一樣。民主黨認真應對，寧愿讓經濟差一點，“紅州”就不干了，去挑動“藍州”老百姓，去攻擊“藍州”州長。所以，內在的問題是根本，但內在問題有個渠道表現出來，我認為是黨爭。

主持人：其實單看美國的一些指標，它有很先進的地方，比如醫療水平，可是我們發現醫療水平跟公共醫療體系、公共醫療能力，沒有劃上等號。這兩者之間沒有劃上等號的原因是什么？

張維為：前面講美國的制度問題是資本力量主導，貧富差距巨大。你在美國如果買一個一般的醫療保險，一個人怎么得500美元吧，可以看一些病的。很多人是買不起，他們覺得自己身體抗得過去就不買。奧巴馬醫保開始，又退出一些比較便宜的醫保，250美元什么的。所以美國這次最大的危機，一是沒有醫保的人，二是醫保不足的人，兩三百美元一個月的那種根本沒法看這樣的病的。

雖然現在美國政府說，核酸檢測不付錢，但是治療費用是不得了的。只有有錢的人能治得起，沒錢的人，要么不去看等死，要看也是到最一般的醫院，最后死亡率很高。美國人要求人人都有醫保已經一百多年了，到現在還是實現不了，背后原因就是資本的利益，醫院本身是一個利益集團，保險公司也有利益集團，私立醫院力量之大，你根本無法撼動。奧巴馬是想創造一塊國家、州政府這一級的保險市場，這是要跟私營市場競爭，是要切他的肉。有時候你把腐敗這個詞用得稍微泛一點的話，這種都是腐敗。

金燦榮：我覺得美國的醫療制度整體是失敗的，這其實是大部分西方國家的共識。2018年，美國的醫療開支是3.6萬億美元，實際上公民是3.15億，然后還有1500萬是黑戶口，也就是非法移民。3.15億人，用了3.6萬億支出，一個人差不多一萬一千多。咱們國家去年人均GDP剛過一萬，美國醫療開支這一項超過中國人均GDP，但就是沒有實現全民醫保，合法公民有2800萬人沒有醫保，非法移民1500萬的大部分是沒有醫保的，所以實際上在美國社會挺危險的，有4000萬人整天在你身邊晃來晃去，沒醫保的，得了病不去看的。另外，剩下的人群中，很多人的醫保質量也很差，所以很肯定地，美國整個醫療制度是失敗的。

那么具體落實到公共衛生，又更差一點。因為醫療就是資本至上，治療是賺錢的，而防疫是消病于無形之間。歷史永遠有一個悲劇，就是善戰者無赫赫戰功，因為他太會打仗了，沒人挑戰他，就沒有戰功。醫療也是這樣，如果防疫做得很好，那醫生賺不到錢了，這是大問題。再加一個技術性問題，就是特朗普執政以來，削減了美國CDC40%的預算。反正從醫療角度來講，美國這個制度是有問題的，不能學。

主持人：今年全國兩會《政府工作報告》當中，李克強總理說，我們還要加強公共衛生應急管理體系的建設。我們還在對自己提要求，我們還可以從其他國家抗疫做得不太好的地方中警醒自己，兩位怎么看？

張維為：剛才燦榮這點講得很好，就是美國的問題出在，治病賺錢，預防不賺錢。這是我們要非常警惕的。現在如果說我們公共衛生系統有什么問題，主要是人才留不住。這次《政府工作報告》修改了89個地方，其實有一個地方就是，加快培養公共衛生人才。在中國也是一樣，醫院看病能賺錢，或者稍微能夠盈點利，但是預防不容易產生效果。一定要吸取這次的教訓，預防一定要加強，把這個短板給補上。