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第三點，要從人類文化未來的發展趨勢來理解中歐雙邊關系的重要意義。從文藝復興到啟蒙運動，從英國人的社會契約精神到德國人、法國人對于現代文明的自我反思，歐洲為我們深刻理解現代文明提供了非常重要的理論資源。而中國四十年來的成功經驗告訴我們，我們也可以結合我們自身的國情，尋找到一條符合我們自身社會發展、現代化發展的道路。所以，中國的崛起和發展為廣大非西方發展中國家、非西方的文明體提供了一個自我發展的很好的借鑒。

在今天這個世界，怎么去尋找一個符合人類共同利益的社會發展的模式、經濟增長的方式是我們面臨的一個嚴峻問題。就全球范圍而言，比如氣候治理的問題、共同抗擊類似于新冠疫情這樣的全球重大疾病的問題，需要大家群策群力，不是以對抗的方式，而是以合作的方式，不是以有你沒我的一種零和思維的冷戰方式，而是共同協作的方式來面對。

所以，世界發展到21世紀，我們需要共同遵循多邊外交合作機制。有著豐富的、深厚的歷史文化傳統的歐洲文明和中華文明完全有理由，也完全有資格為我們人類探求未來的文化發展道路，對我們的方案提供非常重要的支撐。

好，我就談這些，謝謝大家！

主持人：謝謝兩位剛才的演講。在說到歐洲的時候，你們兩位都有一個觀點：歐洲是復雜的、多層次的。比如法國、德國可能對美國是一種態度，但這并不代表整個歐洲都是一個聲音。我想問一下，不同的板塊之間，像是南歐、北歐、西歐、中歐，在比如自我認知定位或者對外關系認知方面，我們能摸得到特點嗎？

張維為：我在法國生活過幾年。對于歐洲不同板塊的特點可以從一個角度來觀察。南歐是西班牙、葡萄牙、希臘等這幾個國家；西歐是法國、德國這些國家；接著就是北歐，包括英國這樣的板塊。你如果去訪問就知道，南歐特點是比較輕松、比較隨意，笑容比較多；從德國開始笑容就少了，到北歐笑容就非常少了，這實際上是不同的文化心態。

和中國的關系也分板塊。總體上南歐相對好一點，東歐現在“17+1（合作）”總體也不錯；現在北歐相對差一點，英國也差一點；德國、法國是中間。大概是這樣一個布局。但這些東西是會變化的。

高健：歐洲和歐盟不是同一個概念。其實歐盟創立初期，整個國際政治學界給予了很高的期許。我們把它叫作“超國家政治行為體”，聽起來挺嚇唬人的。我們希望這個超國家政治行為體能夠為人類未來政治生活提供一種范式。

但這些年來，歐盟是問題叢生。它有南北問題、東西問題。以前我們講“雙速歐洲”，就是發達國家和發展中國家有兩種速度。現在我們講“多速歐洲”，就是好像各種速度都有。如果歐盟處理得好，可以形成一個很好的統一市場，可實際上，在歐盟整個的發展進程當中，起主導地位的國家并沒有給予居于次要地位國家應有的尊重和理解。

比如歐盟有一個《凝聚力法案》。簡單地說，它的本質就是所有的歐盟成員國必須完全聽從我歐盟統一的調令，不允許你以成員國的方式來接受其他國家的合作、資助或者其他各種各樣形式的幫助。然而，以這次疫情為例，歐盟今天沒有辦法給予中東歐地區欠發達國家相應的支持，可它又不允許這些國家發展。所以我們要問：你這個所謂的“超國家行為體”的凝聚力在哪兒呢？

主持人：對。這些領頭的國家沒有辦法做到很好地幫助欠發達國家，阻力是什么？

高健：我個人覺得，英、法、德這些國家這些年來的自我經濟發展動力是相對比較欠缺的，它們是力有不逮。我們講“三架馬車”拉著整個歐盟往前走，現在一駕馬車（英國）自個兒走了，是吧？德、法的國內社會矛盾叢生，問題也非常嚴峻。這是歐盟的一個根本問題。

格林威治時間2020年1月31日晚23點，英國首相府官邸前倒計時歸零，英國正式脫離歐盟（觀察者網視頻截圖）

總的來講，歐洲文化有非常豐富的多元因素，但是從另一個角度來說，這對于歐洲其實也埋下了一個極大的隱患，就是它最終形成的地域文化差異性，甚至于同樣一個基督教文化下的信仰，是可以有極大的對立情緒和態度的。歐洲今天的多樣化傾向一定意義上也對它們許多的政治方面造成了很大的掣肘。

主持人：對。所以您看歐洲多元，但不協同。雖然法國、德國的兩位領導人的一些觀點是比較理性的，但對于歐洲自身來說，它始終不能發出一個相對比較統一的對外聲音。那么，這會給我們考察的中美歐之間的關系，以及歐洲跟其他地方的關系帶來什么影響？

張維為：歐洲實際上大致分為兩派。完全反對歐洲整合的是一派，在贊成歐洲整合、歐洲一體化里面有兩種意見，一種主張以美國模式最終成為歐洲合眾國，就是朝著聯邦主義（發展）；還有一種就是現在松散的聯合。到現在，這兩種誰勝誰負我們不知道。如今看來，恐怕是比較松散的聯盟更有可能（勝出）。這是今天歐洲最大的困境。誰都知道，如果歐洲不能用一個聲音說話，在國際舞臺上就沒有分量。

主持人：對。當你沒有辦法形成統一的聲音時，你就缺乏分量。剛才高教授演講當中說，其實歐洲對自我的認知是在變的。原來它一直謀求，或者說它就覺得自己是霸主。在世界大戰之后，它的很多認知變了。現在它對自己的定位是什么？這種自我認知有共識嗎？

高健：我想說，有兩個值得觀察的政治家給我留下的印象特別深。一個是馬克龍，還有一個是默克爾。默克爾執政初期，她對于所謂的非西方民主國家是有一定成見的。但是這些年來的工作，特別是多次到中國的訪問，使得她對于中國的理解和認識變得日益開明、開放，對于中國的發展模式給予了高度的認可。

一年半前，馬克龍在一次國內的外交使節會議上談了一個很嚴肅的問題，就是西方文明的衰落。而且他還談了一個很有意思的概念，叫“政治想象力”。他很坦率地說，我們沒有中國、俄羅斯這些國家具有的很強的政治想象力。所以德國、法國人的自我反思意識還是很強的。

另外，在最近的達沃斯世界經濟論壇上，馬克龍的核心觀點是現代資本主義生產方式在未來一定會走向終結。他對于現代資本主義生產方式和社會文化運作模式有很深刻的反思。從這個意義上來說，歐盟的主要領導人對于歐盟的未來是有很深的思考的。當然，未來到底會怎么樣是另外一回事。

主持人：對。思考能不能轉化為實踐、實踐在歐洲的整個大陸板塊上能發揮多大的作用還有待觀察。

我們之所以要把歐洲討論得更清楚，其實還是要研究歐洲跟中國、歐洲跟美國這些非常重要的關系。前段時間我們看到，歐盟也對俄羅斯進行制裁。所以大家有一個判斷，覺得歐洲跟美國之間恐怕在一些議題上還有比較好的一種協調性。所以也想問一下，歐洲跟美國未來可能會是一種什么樣的協調關系？

張維為：我想就是我前面講的，一些問題上它要和中國合作，一些問題上它要和美國合作。

主持人：但這個分寸它能把握好嗎？

張維為：主要是法國和德國這樣關鍵國家的作用非常重要。現在看來，德國，包括默克爾的可能接班人，總體對中國還是比較友好的。這是好的跡象。馬克龍也顯示了相當的獨立性。另外，經濟大勢放在這里。

（歐洲）為什么和中國完成這個投資協定談判？（歐洲）就是看到了市場就在這里，識時務者為俊杰。所以我對中歐關系還是謹慎樂觀的。（中歐）會有矛盾，但是把雙方拉在一起的力量恐怕大于把美國拉去的力量。

高健：歐盟委員會最近公布的官方文件明確強調，面向未來的歐盟是要走獨立自主的外交政策發展道路的，所以不會在中美之間選邊站。但是就現實具體問題而言，就像張老師所說的，比如在經濟合作領域，它知道中國的未來。現在經濟學界普遍預測，依照現在的發展速度，2028年前后中國可能會成為世界第一大經濟體。歐盟在兩年前有一個連接歐洲和亞洲的外交戰略政策。所以它對于中國未來經濟的重要性是看得很清楚的。

可從另外一個角度來說，這在某種意義上也是為了制衡中國，所以歐盟必須要借助美國。其實歐盟是深受和美國的盟友關系之害的。簡單來說，歐盟在地緣政治中始終要面臨來自俄羅斯的安全壓力。歐盟一直想解決這個問題，但是當雙方有誠意來改善關系的時候，美國一定會使出它的殺手锏，把美歐之間的關系又一次推向雙方矛盾的深淵。所以歐洲其實為了所謂的美歐盟友關系付出了巨大的代價。