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張維為《這就是中國》第160期:談談GDP
最后更新: 2022-09-25 09:47:07觀眾提問
劉亞飛:今年上半年我國GDP增速放緩,同比增長2.5%,這對我國經濟會有哪些影響?在此背景下,政府會采取哪些措施使GDP增速保持在合理范圍之內?另外,國外的GDP是不是為政府服務的工具?
張維為:上半年是2.5%,全年目標是5.5%,那么下半年理論上就要8%左右,否則是做不到5.5%的,現在有人在討論今年我們能不能做到5.5%,有的人說可能只有4.5%,諸如此類,總之就是要進一步地努力,否則不容易的。
我們還是要有國際比較的眼光,美國上半年的數據也出來了,它是3.2%,好像比我們高,但實際上倒不是說水分的問題,它是跟去年同比,因為去年很低,今年就顯得高一點了。另外,美國通貨膨脹率是9%,這比我們高很多,如果把這些因素考慮進去,中國經濟還是比它要健康。
我們現在講,一方面我們要想盡一切辦法讓經濟能夠增長得更快一點、更好一點,另一方面我們百姓也要理解這個挑戰是比較大的,我們現在要權衡很多事情,外部環境、新冠疫情對人的健康、生命安全等等,要綜合評判。
羅峰:GDP可能有弄虛作假的成分,但有一個是沒有辦法弄虛作假的,就是進出口貿易,在國家和國家之間對照,我進口了多少,你出口多少,這永遠沒有辦法作假。
7月份可能是受到原材料和能源漲價的影響,很多制造業大國都出現了前所未有的貿易逆差。高端制造業比如說德國,中低端有越南,而中國的數字是多少呢?我們達到了貿易順差增長了90%,達到了接近7000億的規模。
我們如果仔細去看每一項,它里面增長最快的并不是我們以前理解的中國傳統的一些低端的勞動力密集型制造業,比如說紡織、粗加工等等,而恰恰是一些能夠代表我們國家高端制造業能力的東西。
比如說汽車、光伏,還有電子機械產品等等,從這個角度來看,證明我們國家已經是走在了一條相對更健康的經濟結構發展的道路上,也是我們中國抓住機會去擴大制造業方面的優勢,并且不斷地朝更高的地方去攀升。
中汽協:1-8月銷量排名前十位的轎車生產企業共銷售439.9萬輛。來源:中國證券網
把我們的制造業做得更好、做得更強的目的就是把它作為基礎,在實現了制造業向更高端沖擊的基礎上,讓它來反哺服務業,同時也為服務業沖擊更高端提供基礎。服務業的GDP也有一個優勢,它相對來說能夠容納更多的就業人口。
張維為:我們現在的新發展理念,非常明確經濟結構要調整,經濟刺激不搞大水漫灌,這是很不容易的,美國是大水漫灌的方法,我們是精準地刺激經濟,質量提高,這是很高的要求。
趙日:既然已經從學界到民間都認識到GDP的局限性,那是否還有必要用大的傳播力度去推指標的傳播?
張維為:我覺得至少是在我們國內,各個省之間了解我們的兄弟省份做得怎么樣,比方說中西部地區發展得怎么樣,是不是更快一點了,這還是有價值的,還是要肯定的。
但是國際比較,我覺得恐怕還是要有一些創新。我們中國人的特點是謙虛務實,但有時候在國際比較中,我看美國指標“創新”簡直太容易了,一會兒一個指數,西方世界一個很小數量的樣本,一千個案例就可以做,采訪一萬個人就可以定一個指標,進行全世界的比較了。
我們要有一個思路,有時候不光是簡單的如實報告,而是要在世界上確立自己的標準,這非常重要,讓全世界都會獲益的標準
羅峰:在現代傳播中,GDP已經形成了一套非常完整的,從數據體系中去汲取數據的能力,所以我們要換一個新的指標體系的話,可能暫時相對來說比較難,我們并不是說不去談GDP,而是把GDP放到一個適合它自己的位置,去發揮它應該有的作用,并不是說我們就是完全地去藐視和不在意它,就是讓它發揮自己應該有的作用就行了。
張維為:我倒可以給你一個建議,我們一直提倡指標體系創新。我在想能不能就考慮這個思路,比方說我過去講基尼系數,我覺得它比較適合小經濟體。對超大型經濟體不適合,我們是否能夠提出“新基尼系數”,GDP我們提出“新GDP”,我們把一些中國成功的經驗放進去,然后講出理由,為什么要這樣做,之前方法不算某一個內容是不妥當的,中國今天體量大,事實上是世界最大的經濟體,產生的指標體系可能會影響世界。
我們不能低估自己,中國是一個可以不停地產生標準的地方,你是世界事實上最大的經濟體,而且有自己獨特的發展模式,所以我老講,包括我們提出“文明型國家”也是,我們就是要把這個話語推到世界,某種意義上甚至可以引領外部世界,大家期待中國做一些事情,整個世界“苦美久矣”,指標體系都是美國的,它總是第一,實際上很多時候它早就不是第一了,所以我們要考慮創新。
丁愛玲:我們今天一直在探討宏觀概念GDP,但是我想問一個比較微觀的話題,作為老百姓,有沒有這樣一種綜合的算法或者指標,能夠讓老百姓切實地用這樣的指標去感受走在了共同富裕的大道上,找到張教授說的那種中國自信和驕傲。
張維為:這個指標體系創新的范圍很大,很多地方都可以做。人類發展指數是聯合國提的,我當時在日內瓦也參加過討論,也是有各種各樣的意見,聯合國主要還是西方標準指導的,比方說,你只要把人均GDP加進去,中國的任何排名馬上就下來了,但是這個指數還是一種創新。
當年鄧小平同志,上世紀80年代初期,我們剛開始接受人均GDP的時候,他講過這個話,他說因為我們是社會主義國家,雖然我們人均GDP不是很高,但人民得到的實惠會更多。也就是說他從他那個角度意識到,這個統計方法不一定真實反映人民的生活水平,我總覺得我們要進行大量的創新,有各種各樣的思路,可以做很多很多的工作,從一個個細節做起,一個個指標體系做起,大有發揮自己長處的余地。
羅峰:實際操作應該還是相對比較困難。因為個體感受是一個主觀的感受,我們做過中國的社會調查都會知道,比如說問幸福感,可能早上問你、中午問你和晚上問你都會有不同。在這個前提下,就是用客觀的指標去衡量主觀感受的話,相對來說可能是有一個比較難的過程。
張老師剛才提到的,我覺得就說得比較有道理,如果要考慮中國的指標體系的建構,首先要一個前提,中國區域太大了,必須要分,不管是分不同的板塊,還是分內部的差別,這一點都是必須要拿出來的。
第二個,我們在衡量一些人均指標的時候,要注意到一點,因為中國的規模優勢非常非常強,這個無形中會拉低我們的人均,或者說不能如實地反應我們的人均GDP在實際中的效果。
張維為:比方說你來自四川成都,成都我去過很多次,很喜歡這個城市,它的老百姓幸福感就是高。
主持人:一座來了就不想走的城市。
張維為:對,把幸福感高的原因研究出來,做成一個指標體系。中國可以率先提出一系列新的指標體系,比如說成都指數什么的,這將是一種創新。
主持人:今天討論GDP這個指標,它依然是非常重要、極為重要的一個經濟指標,去分析它背后的結構,有助于我們精準地、更加客觀全面地把握指標,做出準確判斷。
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