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張維為《這就是中國》第165期:聚焦二十大——世界熱議“中國式現代化”
【觀眾提問】
梁天:在長時間西方現代化的體系下,部分的西方國家似乎是已經陷入了一個發展的困局,那么我們的“中國式現代化”是否能夠給這些西方國家提供一定的參考價值呢?
張維為:拜登上臺之后,他正式地宣布,他有產業政策(industrial policy),然后他也開始搞規劃了,已經搞了三個美國版“一帶一路”了。當然他更多是宣傳,眼花繚亂的名字,但是美國媒體把它們稱為美國版的“一帶一路”,換句話說中國的成功,中國的經驗對他們是震撼的,美國現在有點心亂,我們也這樣做吧,也試試看吧,而且美國現在有個詞,我們中國有人也把它翻成舉國體制,whole-of-the-state approach,整個國家,所有政府部門都要參與的方法,那么它對中國所謂“制裁”也是這樣的,所有政府部門都必須落實。我想最終越來越多的西方有識之士會看到“中國式現代化”給他們帶來的啟迪。
范勇鵬:“中國式現代化”可能對第三世界的啟迪意義更大,從客觀來講,西方的現代化有些方面確實我們的經驗不太好解決它的問題。為什么?有很多是他們自己長期問題積累下來,在今天對它形成的反噬,這個我們是幫不了它的,只能靠它自己來解決,比如最典型的西方現代化早期過程是離不開殖民、剝削、壓迫,它養成了這種靠剝削別人來生存的習慣,那么今天面臨著財政破產的問題,說白了你要習慣于去勤奮去工作,去勒緊褲腰帶,去艱苦奮斗,這個東西我們教不了你。
第二,西方在現代化的過程中,產生了種族滅絕、種族主義,這個東西現在開始反噬它的社會。
第三,它的政治體制會讓它的一小部分統治者、精英群體,他們實際上是希望用自己的少數權利來壓倒社會的多數權利,它面臨一個根本問題就是社會形不成一個整體的凝聚性效應,這個東西也是我們幫不了它的。所以這些問題我覺得都需要西方人,你要自己來想辦法解決自己的問題。如果做到這一點,他能認識到“中國式現代化”的魅力。
劉晶晶:我們在二十大的報告中關注到國家安全被給予了比較顯著的位置,在10月12日,拜登政府發布了一篇長達48頁的國家安全戰略報告,其中將我們國家定位成“美國優先的、首要的、全球性的競爭對手”,隨著我們黨對于中國式現代化認識的不斷深入,我們提出了我們要把發展的命運牢牢地掌握在自己的手中,那么請問兩位老師,就國家層面來說,對于美西方的這種針對,我們是否已經做好了長期頑強斗爭的準備了呢?
張維為:總書記報告是有很強的底線思維,他甚至用了“驚濤駭浪”這樣的措詞來形容我們要做好最壞的準備。我們現在講“安全”,這個詞也是這次報告中出現得最多的詞之一,現在這個安全已經不是過去我們叫傳統安全,軍事、國防安全,現在是大量的非傳統安全,比方說生物安全、糧食安全、科技安全、金融安全、信息安全等等,這些都非常重要。我們要做好最壞打算,我覺得這是提醒我們人民群眾都了解這一點,這非常有好處。
世界糧食日將至 各地學校開展主題教育活動。圖源:視覺中國
范勇鵬:對,近幾年確實世界安全的挑戰上升得非???,安全是一個重要議題,所以我們報告里邊對安全也非常關注。對于像美國這樣的國家,我們抱著一種什么心態呢?我覺得一方面戰術上是要充分重視的,張老師剛才講了,不排除它是會做一些極端的挑戰。
但是在戰略上要對它有藐視的。為什么呢?其實看一看雙方的姿態就能看出來,美國這個戰略報告,把別人給定義為敵人,然后來跟你較勁,其實是一種非常低級的思維方式。以我所了解,西方的精英集團、統治集團,實際上他們連自己國家未來長遠的方向都不考慮,他們的國際金融和資本集團很大程度上想的就是我逮著誰吃一頓,然后下次我再逮著誰再吃一頓。上世紀80年代收割了阿根廷,然后上世紀90年代把東亞給收割了,1991年蘇聯解體,把蘇東收割了一波,然后2008年之后又把歐洲給收割了一下,現在發現地球上“大塊頭”就剩兩個了,中國、印度。
它的精英集團想的是拿個盤子,等著下一頓去收割誰。所以他沒有這種長期戰略思維。這樣一種思維其實不可怕,但是很危險,我們在戰術上要有足夠的手段來威懾他,不能讓你鋌而走險,但是在戰略上我們其實已經超越他了。
讀我們的報告,每一個段落想的都是千秋萬代,想的都是我們人民的長遠利益,想的都是人類未來,人類共同命運,與西方這種思維方式對比高下立判。兩種思維方式決定了將來的前途,中國的前途是星辰大海,從思維方式上我覺得我們就已經“心勝”了。
王彪:以現代化自詡的很多歐美國家社會分裂現象層出不窮,他們的各種利益集團的矛盾難以調和,導致他們的政府朝令夕改。反觀我們國家的二十大的召開,承前啟后提出了很多中長期的政策,我想請問兩位老師,二十大的召開對于我們國家的政策穩定性在哪些方面能夠提供支持?我們國家又該如何利用自身的政治確定性來應對復雜多變的國際環境挑戰?
張維為:世界百年未有之大變局充滿了不確定性,過去幾年我們看得特別清楚,而中國二十大證明了,中國模式、中國道路向世界提供了最大的確定性、可預見性。怎么做到的?我們背后有一整套的制度安排。我們制定了這么多規劃,關鍵幾乎所有的規劃都是提前完成的、超額完成的。一張藍圖繪到底,這都是確定性。
我一直建議西方好好研究中國模式,你看現在歐洲對中國投資猛增,今年前8個月增長120%多,跟去年同期相比,一個重要原因就是歐洲的企業家看得非常清楚,中國就是未來,有最完整的生產鏈,最大的消費市場,最多受過教育的工程師隊伍、科技隊伍等。
范勇鵬:這次我關注國際媒體,確實有很多人談到了確定性的問題,今天世界上有太多不確定的因素了。實際上我們做個歷史比較,現在跟一戰前、跟二戰前的世界來比,有些方面確實蠻像的,但是有一個最大的不同的變量是什么?就是中國的存在。
中國確實是給世界提供了很大的確定性,我們是一個穩定的“壓艙石”。其實從我們國內的發展來看,我們中國人民堅定不移地要實現自己的目標,一步一步地就這么走過來的,而且這里邊還有一個因素,就是我們光明磊落,沒有陰謀。
我們要做什么都是寫在紙上,寫在我們的規劃里邊的,讓那些愿意做我們朋友,愿意來投資合作的人知道我們未來是什么樣的,所以張老師講,你看現在歐洲的很多企業,像巴斯夫這樣的大企業都跑來中國來投資,因為中國的確定性。
但是今天你跑到美國去投資,去建工廠,未來是什么樣的你不知道。這是我們光明磊落帶來的一個正面效果。當然有人會問了,你光明磊落,把什么都講出來,那么你的對手、你的敵人是不是也知道你要怎么做?這個東西就是“大道”,“大道”是不在乎你支持我還是反對我。我們有如此強大的人民,有如此堅定的黨,我們一定能做到,這個恰恰給世界提供了一個很重要的“定心丸”,那么我覺得在未來這樣一種確定性的歷史意義會越來越多的呈現出來。
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