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張維為《這就是中國》第178期:中國軟實力的崛起
最后更新: 2024-05-08 19:05:07圓桌討論:
主持人:兩位老師在演講中講到,我們現在很多文化產品,比如游戲、音樂、影像等,在世界上很受年輕人的歡迎,這不僅是純粹的軟實力,也有硬實力的部分,比如《流浪地球2》的敘事需要影視制作的能力支撐。
張維為:這是一般規律,硬實力崛起之后軟實力一定會跟著上來。坦率地講,我們現在的硬實力還是走在我們軟實力的前面,也就是說,軟實力跟硬實力還是有一定的差距。
現在中央都在講,要講好中國故事,提升中國軟實力,我們今天演講中涉及的方方面面,確實源于中國人發自內心的自信,創造的這些作品和產品,海外很多人也喜歡,我覺得這是一個非常自然的過程,真是挺好的。
范勇鵬:對,軟實力的形成,我們看到西方經歷過一個很有趣的過程,這個過程具有一定的普遍性,比如第一步,在物質上,在硬實力上要強起來,自然而然就會帶來軟實力的提升,但是它離不開有意識的建構,要建立一種自信。
西方的文化自信從哪來的,比如在文藝復興之后,西方人原來非常缺乏文化自信,他看到中國、土耳其這樣的文明,他會覺得這是無比先進和輝煌,比如伏爾泰這些人看到中國的政治體制會覺得,這是人類最先進的制度了,看到我們的哲學思想,比如老子、孔子很多思想在西方影響非常深遠。
但是隨著它們自己強起來之后,它們產生一種自覺,就覺得我不能再去夸別人了,我得表達出我自己強。從伏爾泰到孟德斯鳩就是這么一個過程,顯示出歐洲人開始從崇拜中國變成了開始建構自我自信的過程,它就開始貼上你是“東方專制主義”,你是落后的,你是停滯的,目的是為了什么?為了反襯我是先進的,這是第一個階段。
這個階段后,它要建構起一套具有世界性的、普遍性的話語,這背后與它的宗教傳統有很大的關系,因為基督教都有一種普世性的敘事,它們就抓住這個機會建構起了一整套的世界哲學,一套世界理念,拿著這套東西開始對外傳播,有意識地傳播。
第三步就是有人出去傳播,西方傳教的傳統非常強。對于我們來講,我們沒有宗教傳教的傳統,我們要建立一種世界性的、人類性的觀念,但是要通過國際的交往、合作,以一種建設性的方式把它給傳播出去,所以我們的留學生、我們在海外做生意、出國訪問、旅游的人,人人都是一個文化傳播大使,我們要有意識地去傳播我們的東西。最后最高的一個階段就是傳播的渠道和平臺,所以你看西方文化軟實力到最后達到高峰。
西方傳播平臺無處不在,對我們也是一個啟發,我們到了一定的時候,可能要面臨重大的挑戰,就是我們要怎么在世界上建立平臺,建立渠道,使得我們的聲音能夠發出來,并且也可以讓別人用我們的渠道發聲的一個平臺體系。
主持人:說起軟實力的時候,大家會說到文化軟實力,其實軟實力涵蓋了比文化更大的概念,比如話語體系、敘事體系是軟實力。那么多地方的人覺得美國的做法和觀點好像有道理,其實就是它的話語、敘事體系在起作用,這就是軟實力。
張維為:我和勇鵬一直在做政治敘事、政治話語的解構和建構,其中一個主要的工作就是解構西方的話語、建構中國自己的話語,在解構過程中就發覺它們主流敘事的形成過程,現在你看得非常清楚,比方說,我們知道古希臘社會是奴隸制社會,古羅馬社會也是奴隸制的社會,中世紀一千年,西方主流都認為那是黑暗時期等等,但它最后的敘事變成了古希臘具有無比美好的光環,這么一個敘事就建立起來了。
你還可以仔細追溯整個敘述:從古希臘到古羅馬到中世紀,然后是文藝復興、宗教改革、啟蒙運動,然后是工業革命等等。
這些基本上都是十九世紀下半葉開始建構起來的,西方很多學者現在都在質疑這種主流敘事了。這是我們在解構西方話語時候要注意的一點,同時我們要建構我們自己的話語,實事求是地進行解構和建構,形成有思想力量的話語。
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主持人:那么多文化產品優先捕獲了世界上許多國家的年輕人的心,是不是目前我們已經擁有的軟實力跟年輕人之間的共鳴會更加容易達到?
張維為:我個人感覺,最大的原因可能是互聯網整個業態,年輕人是絕對的主力,我們的年輕一代是互聯網的原住民,國外也是一樣,他們生出來就能上網,就玩游戲,這樣一來,世界各國的青年幾乎都是互聯網的原住民,他們之間容易有共同的感覺、共同的表述方法,共同的語言,現在我們又出現這么多的真實地反映我們年輕人自信的東西,無論是游戲還是短視頻和影視作品等等,確實影響了很多老外。
你現在看包括美國、歐洲的民調,只要它分年齡層次進行民調你覺得中國怎么樣?總是年輕人好感多于老年人,老年人還是看電視,看主流媒體,看BBC、看CNN,他們確實被這些媒體塑造了,但年輕人更加開放,他們看的東西更廣更多。
范勇鵬:對,文化產品應該算是我們文化軟實力的先頭兵,它非常敏感地抓住這個時代的潮流,向外傳播一些東西。但是我們也要注意到一點,就是僅靠文化產品是不夠的。
剛才張老師提到關鍵是背后的敘事。因為你單純把文化產品輸出出去,那么它承載的東西有可能會有不同的效果,比如看了印度電影,并沒有產生我很想去這個國家生活的期望,為什么呢?它只是呈現出了一個藝術的效果,沒有反映出背后社會本身非常優秀的地方。比較成功的一個例子就是美國的文化產品,它成功地打造了一套美國夢,雖然現在忽悠人不太成功了,但是大家想想從上世紀八十年代到現在,它曾經忽悠了很多人幾十年,很厲害的。
為什么呢?它在背后呈現了一整套的生活模式和生活敘事,另外跟社會本身在一個比較繁榮發達的時期也比較接近,所以有說服力。這給我們的啟發就是,我們的文化產品出去之后,要有很多后續的東西要跟上,首先是我們國內的進步和發展,另一方面,我們要把這種東西成熟地給表達出來,下一步我們很重要的使命,就是我們的人文社科領域要跟上。
主持人:您剛才演講中也說,中國的軟實力這些年來也有非常可喜的進步,是因為很多人很自覺地加入了講述真實的、全面的、立體的中國故事的隊伍中。
張維為:對,某種意義上我們做《這就是中國》這臺節目,就是想傳達一種中國自信,但我們側重于政治視角。
實際上,軟實力確實很大一部分是文化和非政治的,但其背后往往有政治,你有政治自信和沒有政治自信,結果往往完全不一樣,你哪怕是做個游戲,跟政治似乎沒有關系,但如果你有一種政治自信,你做出來的東西就不一樣了,因為它涉及到價值觀自信。
你看《流浪地球2》里邊就是滿滿的中國價值觀,老外也被震撼了,雖然《紐約時報》不喜歡,但很多老百姓喜歡,整個亞非拉的很多觀眾都喜歡的,所以它是新的敘事,背后有政治自信。
主持人:文化產品可以幫助我們樹立起一個軟實力的形象,后面它有敘事,有價值觀,也是一個漸進的過程。
張維為:對,像中國這樣的規模,你在國內做到最大,或者在國外也做到影響最大之一的時候,你不關心政治,政治也會來關心你,所以我主張既來之則安之。你看那個Tik Tok,美國這么多政客要封它,但是美國老百姓不同意封,美國很多政客拉選票也要靠Tik Tok,他要不要得罪這么多人?現在民進黨想封小紅書也有這個問題,他要不要得罪臺灣的年輕選民,所以中國崛起是很精彩的,它是嵌入式合作共贏模式,你讓很多人得到好處,自己也得到好處,它是按這樣一種模式崛起的,這使反華勢力也面臨挑戰。
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