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張維為《這就是中國(guó)》第184期:全球矚目的中俄峰會(huì)
最后更新: 2024-05-08 20:23:49張維為:國(guó)際上有個(gè)概念resource curse,“資源詛咒”,往往資源非常豐富的國(guó)家,它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不一定很順利,因?yàn)榫褪强抠u(mài)資源。
仔細(xì)看蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì),斯大林時(shí)期是迅速工業(yè)化,那段時(shí)期不管存在多少問(wèn)題,但蘇聯(lián)工業(yè)化本身是了不起的。后來(lái)到了勃列日涅夫時(shí)期,相當(dāng)程度上也是靠賣(mài)資源;蘇聯(lián)解體后,俄羅斯經(jīng)濟(jì)受到重創(chuàng),現(xiàn)在還沒(méi)有完全緩過(guò)勁來(lái)。
所以我注意到這次關(guān)于經(jīng)濟(jì)合作方向性的聯(lián)合聲明里邊第一點(diǎn)就是擴(kuò)大雙邊的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易,接下來(lái)就提到要優(yōu)化貿(mào)易結(jié)構(gòu),而且里面很具體。換言之,雙方都意識(shí)到要優(yōu)化貿(mào)易結(jié)構(gòu)。
劉軍:是的。而且俄羅斯本身也想變,也很苦惱。現(xiàn)在面臨烏克蘭危機(jī),西方的制裁,當(dāng)然非常困難;但它認(rèn)為,這可以促使我進(jìn)行改變,促使我進(jìn)行經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。
張維為:普京這次講“我們甚至有點(diǎn)羨慕”,實(shí)際上反映了相當(dāng)多的俄羅斯政治精英、知識(shí)精英的看法。真的,我們接觸過(guò)不少他們的精英,他們感嘆中國(guó)現(xiàn)代化達(dá)到的水平。我們實(shí)際上從蘇聯(lián)學(xué)了很多,包括五年規(guī)劃、民主集中制等,中國(guó)模式都采用了,他們?nèi)繏仐壛恕K运麄円苍诜此迹瑸槭裁此麄內(nèi)繏仐壍袅恕D撤N意義上,我們現(xiàn)在講中國(guó)式現(xiàn)代化,對(duì)像俄羅斯這樣的國(guó)家也有很多啟發(fā)的。
主持人:對(duì),大家可以形成一個(gè)很好的互補(bǔ)格局。劉教授,大家可能對(duì)俄羅斯也是一種又熟悉又陌生的感覺(jué)。熟悉是因?yàn)檫@個(gè)名字大家聽(tīng)說(shuō)太多次了,陌生是并不是所有人都有機(jī)會(huì)深度地去了解俄羅斯,所以這么多方向里頭,哪一些方向可能經(jīng)貿(mào)合作更加活躍一點(diǎn),哪些相對(duì)會(huì)弱一些?
劉軍:俄羅斯既熟悉又陌生,但對(duì)于上海的老師和同學(xué)們來(lái)說(shuō)不應(yīng)該陌生。因?yàn)樵狸?yáng)路上、汾陽(yáng)路上有普希金銅像,延安路上有上海展覽中心(原中蘇友好大廈),還有《莫斯科郊外的晚上》,這是上海人翻譯的。
俄羅斯這個(gè)國(guó)家是有獨(dú)特性的。一般來(lái)說(shuō),它的經(jīng)濟(jì)生活重心在歐洲地區(qū)。彼得大帝當(dāng)年把都城從莫斯科遷到圣彼得堡,就是要打開(kāi)一扇面向歐洲的窗戶(hù)。但是對(duì)于亞太地區(qū),你不能說(shuō)它不重視,它也喊了好多年,但是它動(dòng)不起來(lái)。它面積很大,資源豐富,但投入還是不夠,重心還是在歐洲方向。但現(xiàn)在他們面臨很大困難,西方的制裁,所以在考慮轉(zhuǎn)方向。
主持人:一方面靠近歐洲這一塊面臨比較大的困難,另一方面靠近東方這塊動(dòng)不起來(lái),但是中俄加深經(jīng)貿(mào)合作就可以把這一塊非常好地拉動(dòng)起來(lái)。俄羅斯現(xiàn)在要“向東看”并且“向東轉(zhuǎn)”,這也是一種戰(zhàn)略抉擇。所以有的觀(guān)眾會(huì)問(wèn),俄羅斯這一次“向東轉(zhuǎn)”是不是就定了,還會(huì)不會(huì)可能執(zhí)行了一些年又出現(xiàn)松動(dòng)?
張維為:我想這次恐怕至少時(shí)間會(huì)相對(duì)比較長(zhǎng),而且它會(huì)從中嘗到甜頭。如果用中國(guó)模式來(lái)看俄羅斯的話(huà),他們現(xiàn)在想在遠(yuǎn)東西伯利亞或者靠近中國(guó)附近建設(shè)一個(gè)像深圳這樣的示范區(qū),難就難在要找到一個(gè)合適的抓手。
我剛從新疆調(diào)研回來(lái),我們?nèi)ヒ粋€(gè)縣叫塔縣;面積比北京、上海加在一起還要大,但只有四、五萬(wàn)人,要發(fā)展起來(lái)不容易。塔縣的抓手是和深圳結(jié)對(duì)子,深圳幫他們發(fā)展,一下子它的現(xiàn)代化水平就提升了很多能級(jí)。
中俄關(guān)系中怎么找到這樣的一個(gè)抓手。我想只要雙方動(dòng)腦筋,實(shí)現(xiàn)這種互助互利的合作,一定能找到方法。一個(gè)點(diǎn)成功之后,它可以帶出一個(gè)面。
主持人:剛剛劉教授也舉例子,中俄之間有好多各種各樣的主題活動(dòng)。其實(shí)這些主題活動(dòng)就可以帶動(dòng)交流、帶動(dòng)合作,很重要。所以確實(shí)大家要竭盡腦汁地去想下一個(gè)項(xiàng)目在哪里,把這個(gè)平臺(tái)搭建起來(lái)。
劉軍:我也同意張老師的判斷,就是這次俄羅斯“向東轉(zhuǎn)”的持續(xù)時(shí)間可能會(huì)長(zhǎng)一點(diǎn)。因?yàn)槲覀冞^(guò)去的判斷就是俄羅斯與西方,就像一個(gè)鐘擺,一會(huì)向左一會(huì)向右,總歸會(huì)回到原點(diǎn)。俄羅斯和西方,它會(huì)保持著一種平衡,但這一次我估計(jì)是相當(dāng)困難的。
前幾天我們接待了一個(gè)俄羅斯的代表團(tuán),在他們來(lái)之前要訂賓館,這一切過(guò)去都是他們自己做,現(xiàn)在說(shuō)是做不了了,說(shuō)他的銀行卡用不了了。復(fù)旦的一個(gè)教授說(shuō)他到日內(nèi)瓦去開(kāi)會(huì),俄方代表帶現(xiàn)金過(guò)來(lái)。它這次真的是碰到了很大困難,被踢出SWIFT,可能真正需要做一些事情。
主持人:中俄這種新型大國(guó)關(guān)系,對(duì)于熱點(diǎn)地區(qū)的穩(wěn)定發(fā)展可以起到什么作用?
張維為:以東北亞為例,我們實(shí)際上和俄羅斯學(xué)者有一些智庫(kù)交流。我們講得很坦率,俄羅斯居然允許北約5次東擴(kuò),我們中國(guó)一次都不允許北約擴(kuò)展到亞洲來(lái),就是不允許,非常堅(jiān)決。他們說(shuō)我們堅(jiān)決支持你們。你看我們兩國(guó)定期的軍演,包括海空軍的聯(lián)合演習(xí),就在東北亞,離日本不遠(yuǎn)的地方。這當(dāng)然是一種戰(zhàn)略層面的合作,大國(guó)關(guān)系是解決地區(qū)戰(zhàn)略平衡的。
另外還有一個(gè)非常重要的領(lǐng)域,現(xiàn)在已經(jīng)看到成果了,就在中東地區(qū)的合作、非洲地區(qū)的合作,中俄利益高度的一致。普京總統(tǒng)專(zhuān)門(mén)在跟習(xí)主席的會(huì)談中提出來(lái),你們能夠撮合伊朗和沙特,我們非常高興。背后也有俄羅斯的支持,這是非常好的事情。
主持人:利益高度一致,我想背后也是理念的高度一致,就是我們到底是要構(gòu)建一種怎樣的世界格局,不是搞亂、在亂中去尋求自己的機(jī)會(huì),而是要在全球和平當(dāng)中、在發(fā)展當(dāng)中尋找新的機(jī)遇。
劉軍:是的。這一次涉及中俄關(guān)系有四個(gè)關(guān)鍵詞,除了剛才討論的歷史邏輯、內(nèi)生動(dòng)力、獨(dú)立價(jià)值,還有世界意義。中俄除了常規(guī)性的聯(lián)合聲明,還專(zhuān)門(mén)就一些國(guó)際事務(wù)、戰(zhàn)略問(wèn)題專(zhuān)門(mén)簽署文件,一一對(duì)表。
除了剛才提到的東北亞地區(qū),之前朝鮮問(wèn)題六方會(huì)談,也是在中方的主導(dǎo)下,當(dāng)然俄方也參與了。六方能夠坐在一起,已經(jīng)相當(dāng)不容易了。現(xiàn)在俄方在朝鮮問(wèn)題、日本問(wèn)題上,都有一定的影響。包括張教授所提到的中東問(wèn)題,敘利亞是俄羅斯在中東的一個(gè)忠實(shí)盟友,敘利亞現(xiàn)在也希望借助俄羅斯的斡旋重返阿拉伯大家庭。所以我覺(jué)得中俄之間的合作,它是有世界意義的。
張維為:最近中沙伊的突破帶來(lái)整個(gè)格局的變化。俄羅斯外長(zhǎng)訪(fǎng)問(wèn)土耳其,公開(kāi)說(shuō)土耳其要和敘利亞恢復(fù)關(guān)系,幾乎每天都有這樣的新聞。我接受《今日俄羅斯》對(duì)話(huà),也講了俄羅斯明確提出要改變美國(guó)主導(dǎo)單極世界,使之變成多極世界秩序,俄羅斯是作為革命者,采用強(qiáng)力的手段來(lái)推動(dòng)。我說(shuō)中國(guó)對(duì)這個(gè)秩序,一方面我們受益于這個(gè)秩序,一方面認(rèn)為這個(gè)秩序有很多問(wèn)題,我們是改革者。
西方媒體抓住一個(gè)細(xì)節(jié),就這次兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在莫斯科會(huì)晤,晚上會(huì)談完之后出來(lái)很晚了,習(xí)總書(shū)記和普京握手講了一句話(huà),說(shuō)現(xiàn)在是百年未有之大變局,我們共同來(lái)推動(dòng)歷史進(jìn)步。西方做了很多解讀,這個(gè)鏡頭蠻感人的。一個(gè)是革命者、一個(gè)是改革者,然后合在一起推動(dòng)著世界變化,真是這樣子的。
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- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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