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張維為《這就是中國》第197期| 人類智能時(shí)代:從中華文明中汲取智慧
主持人:我還可以舉個(gè)例子,比如給農(nóng)業(yè)生產(chǎn)賦能。種植農(nóng)作物的時(shí)候,通過人工智能的一些設(shè)備輔助,可以非常精準(zhǔn)地感受到植物的生長狀況,可以讓生長周期再快一點(diǎn)或者再緩一點(diǎn)來滿足外界的需求。所以千行百業(yè)都可以接受人工智能的服務(wù)。當(dāng)然我們剛才說的是人工智能賦能的一部分,為什么我們會(huì)這么關(guān)心人工智能?是因?yàn)榇蠹铱吹剿鼛淼哪芰恐猓灿袚?dān)憂。人工智能未來會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一些顛覆性的變革?
張教授:我看到有一個(gè)報(bào)道,關(guān)于美國國防部的一項(xiàng)試驗(yàn),說是一個(gè)人控制無人機(jī)打仗,然后他給無人機(jī)下命令說你必須停止發(fā)射,結(jié)果無人機(jī)把這個(gè)指揮員打死了。因?yàn)樗ㄟ^大數(shù)據(jù)積累判斷,認(rèn)為你的指令不符合我的利益,就把你打死了。但是后來美國國防部說這不是真實(shí)發(fā)生的事情,而只是他們預(yù)設(shè)的一個(gè)場景,但他辟謠辟得晚了。同時(shí),人們也覺得這種情況是完全可能的。
主持人:類似這種情節(jié),我們在科幻電影里看到過。以往可能大家覺得這個(gè)事離我們很遙遠(yuǎn),但像這種通用的生成式人工智能的出現(xiàn),突然一下覺得這個(gè)隱憂不得不重視起來。現(xiàn)在有不少的科學(xué)家都已經(jīng)提出來,生成式人工智能的發(fā)展要緩一緩。
孫教授:剛才張教授舉的那個(gè)例子,其實(shí)專用人工智能就可以,而且我相信它已經(jīng)是現(xiàn)實(shí)的,已經(jīng)不是科幻電影了。比如把物體識(shí)別能力再加上某些定位,再加上機(jī)器人有執(zhí)行能力,所以我覺得應(yīng)該已經(jīng)存在危險(xiǎn)。
主持人:孫教授能否給大家做一個(gè)解讀,我們現(xiàn)在整個(gè)人工智能的發(fā)展到了什么樣的水平和狀態(tài)?在上海舉行的世界人工智能大會(huì),每年都有熱詞,今年討論的就是大模型。您剛說“三大”,大數(shù)據(jù)、大模型、大算力,您能不能給我們做個(gè)介紹,世界人工智能的領(lǐng)域和中國目前是怎樣的發(fā)展水平?
孫教授:我們國家和全球在人工智能領(lǐng)域的發(fā)展水平對比,在ChatGPT之前應(yīng)該說差不太多,一般美國是領(lǐng)跑,我們是跟跑,這是一個(gè)總的狀況,但我們跟得比較快,我覺得比美國差半個(gè)肩膀。但這次ChatGPT出來,一下子把我們甩掉了一百米。從通用人工智能角度來看,我們和ChatGPT有非常大的距離。但從它的專用能力來看,大模型有專用能力,應(yīng)該是差不多。通用能力,可以有些例子去測試,ChatGPT4,你給它一些問題,回答得還都比較靠譜。我們自己的系統(tǒng),有時(shí)候測試會(huì)產(chǎn)生一個(gè)不錯(cuò)的句子,你會(huì)覺得懸的心好像放下了,但實(shí)際上還是有很大差距。
主持人:這一次世界人工智能大會(huì)上有幾十家大模型的相關(guān)院校、廠家、企業(yè)等,都拿出自己的作品來參與展覽。大家意識(shí)到,我們在通用型的生成式人工智能這一塊有比較大的距離,所以很多設(shè)計(jì)方、科研機(jī)構(gòu)都開始發(fā)力追趕。
張教授:中國人看得很清楚,我們的差距在哪里,哪些地方是有優(yōu)勢的,哪些地方是有劣勢的,然后想辦法彌補(bǔ)。我看了這次華為發(fā)布的一些報(bào)道,他們做事情也是從源頭,包括從芯片和大模型開始做很多事情。
孫教授:我剛才講,我們的大模型的專用性還是沒問題的,它即使不具備通用性,但結(jié)合各個(gè)行業(yè)能發(fā)揮很大的效果。
張教授:任正非有一個(gè)判斷:人工智能軟件平臺(tái)對人類社會(huì)的直接貢獻(xiàn)可能不到2%,而98%應(yīng)該是對經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等各行各業(yè)的促進(jìn),所以從政府治理到金融、到煤炭、礦山、港口,華為都在做。盤古大模型與中國這種全球最強(qiáng)大的制造業(yè)、最完整的產(chǎn)業(yè)鏈相結(jié)合,這是美國所不具備的。
主持人:現(xiàn)在我們討論通用的部分,可能未知數(shù)比較多。在技術(shù)上我們還是要抓緊升級(jí)迭代要追趕上,同步地再來考慮,它可能會(huì)產(chǎn)生的負(fù)面影響,到底怎么去約束它。前段時(shí)間網(wǎng)信辦等七個(gè)部門聯(lián)合發(fā)布了《生成式人工智能的服務(wù)管理暫行辦法》的文件,8月15日開始施行。這里頭確定了很多管理邊界,比如數(shù)據(jù)不能過度收集等等。但是我注意了一下,它的原則叫包容審慎、分類分級(jí)監(jiān)管。
張教授:我覺得這四個(gè)字很重要,包容審慎,“包容”放在前面,那就是先鼓勵(lì)你發(fā)展,容忍你發(fā)展,然后再審慎對待。之前有個(gè)征求意見稿,這個(gè)是新的版本,有一些變化。其中一個(gè)大的變化是,之前的監(jiān)管部門主要是網(wǎng)信辦,現(xiàn)在包括了教育部、發(fā)改委、工信部、公安部等。另外對于社會(huì)動(dòng)員這類具有輿論屬性的人工智能是要嚴(yán)管的。我覺得這也是很合理的考量。
孫教授:應(yīng)該說這個(gè)辦法還是充分吸收了各方面的意見,比如剛才說的包容審慎,這個(gè)原則特別重要。因?yàn)檫@種生成式的模型,一方面它生成能力很強(qiáng),同時(shí)它是概率式的。概率式模型就會(huì)產(chǎn)生幻覺現(xiàn)象,這是必然的。你想你一個(gè)人走路,如果在每個(gè)路口都有四萬八千個(gè)分岔口,然后我讓你走二十個(gè)岔口,你還能精準(zhǔn)地走到你希望到的那個(gè)地方嗎?不太可能。所以產(chǎn)生問題是必然的。如果監(jiān)管辦法是一個(gè)問題都不能出現(xiàn),那這個(gè)技術(shù)就沒法發(fā)展,我注意到文件中提到要分類分級(jí)監(jiān)管。
這就很好,它不能零容忍,零容忍的話,這個(gè)技術(shù)就搞死了。但另一方面,確實(shí)是錯(cuò)誤要越小越好,這實(shí)際上對技術(shù)也是提出挑戰(zhàn)。比較好的監(jiān)管,它會(huì)促進(jìn)技術(shù)精準(zhǔn)定位。適度監(jiān)管,對技術(shù)本身也是一個(gè)發(fā)展。
主持人:此外,像ChatGPT4這樣的生成式人工智能的出現(xiàn),也讓大家討論另外一個(gè)話題,就是科技向善和科技發(fā)展之間的關(guān)系,包括像職業(yè)創(chuàng)造和職業(yè)替代之間的關(guān)系。比如科技公司,都可以用生成式人工智能來寫初級(jí)代代碼,有一些從事相關(guān)工作的人可能就失去了工作機(jī)會(huì),包括從事初期創(chuàng)意的,像初期文案,初期策劃,可能都會(huì)失去工作。這確實(shí)是一個(gè)問題。
孫教授:通用人工智能肯定會(huì)替代一部分人的工作,特別是重復(fù)性的、相對低端的智力勞動(dòng)。從好的角度來看,是使得生產(chǎn)效率大大提高,生產(chǎn)成本降低,因?yàn)椴恍枰@么多人了;不好的方面,是對個(gè)人來說,可能就會(huì)有一部分人失業(yè)。從工業(yè)革命到現(xiàn)在都是這個(gè)規(guī)律。所以這塊應(yīng)該是不可避免的。但它不會(huì)取代這個(gè)行業(yè)。比如寫代碼,好像谷歌測了一下ChatGPT4,基本上可以給它18萬美金的年薪,但還是我剛才講的,這個(gè)模型存在幻覺現(xiàn)象,它寫的代碼不能保證都是對的。所以一定是后續(xù)需要有人來校對、審視,其實(shí)是對人提出了更高要求。
主持人:就像您說可能還會(huì)催生出一些新的工作機(jī)會(huì),創(chuàng)造就業(yè)也好,還是給所有人提供機(jī)會(huì)也好,它講究一個(gè)公平性,并不是所有人都有那么好的條件來應(yīng)對這種新的創(chuàng)造所帶來的挑戰(zhàn)。所以其實(shí)我是蠻擔(dān)心這個(gè)問題的,就是生成式人工智能的活躍發(fā)展,對于普通人來說,沖擊會(huì)有多大,怎么保護(hù)大家的權(quán)益?
孫教授:現(xiàn)在有個(gè)詞叫終身學(xué)習(xí)。你不學(xué)習(xí)就落后,落后可能就丟掉工作,這其實(shí)是正常的。我想這個(gè)問題要換個(gè)角度來看,ChatGPT有嚴(yán)重的局限性,它不是一個(gè)基于理性思辨的算法,而是一個(gè)概率式的算法。這個(gè)東西要達(dá)到?jīng)Q策的層面,現(xiàn)在是做不到的。另外確實(shí)也會(huì)產(chǎn)生新的行業(yè),新的職業(yè)創(chuàng)造。
主持人:或者我們要放寬視野,就像我們剛才講了它會(huì)賦能千行百業(yè),可能會(huì)在千行百業(yè)當(dāng)中,根據(jù)自己行業(yè)發(fā)展的特性會(huì)創(chuàng)造出新的職業(yè)崗位,這是有機(jī)會(huì)的。
孫教授:將來會(huì)出現(xiàn)這種情況,人少了的話,機(jī)器反而能夠彌補(bǔ)我們勞動(dòng)力短缺的問題。再有,我干嘛一周一定都要工作五天八個(gè)小時(shí)。我可以少工作,去生活;只要制定合適的規(guī)則,讓大家都能享受人工智能帶來的這種好處,就可行。
主持人:所以我們的政府、我們的社會(huì)要做管理要做服務(wù),其實(shí)就是希望把人工智能的正面部分發(fā)揮到最大,它提出來的挑戰(zhàn),或者可能會(huì)由此帶來的一些管理上的難題,要更加花力氣去解決。就像您剛剛說的,可能有些相對弱勢的群體會(huì)受到挑戰(zhàn),那么可能政府就要很好地去思考,在勞動(dòng)創(chuàng)造上、在其他崗位的給予上,怎么去保護(hù)這樣的人群。因?yàn)樯鐣?huì)公平始終是我們非常重要的追求目標(biāo)。
張教授:放寬思路,最終可能是必要?jiǎng)趧?dòng)的大幅減少。比方說過去是每天八個(gè)小時(shí),一周工作五天,以后每個(gè)星期工作三天、至兩天,獲得同樣的收入、甚至更高的收入,你將有更多的閑暇時(shí)間,我們要放眼未來。
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- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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