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主持人：剛才張老師有一個觀點，就是您在南非參加論壇，很多人跟您交流，就是從中國的發展經驗上來看可以學到什么？因為每個國家都會面臨很多選項，我到底先做什么，后做什么，所以從這個角度來看，非洲那么多國家，優先要解決什么問題？

張維為：實際上我跟非洲朋友關于中國模式的交流還是蠻多的，第一屆中非合作論壇，我當時給《紐約時報》寫了文章，我說我走了這么多非洲國家，我覺得在解決貧困問題方面，中國模式比美國模式要好很多很多，解決貧困問題絕對是排名第一問題。

我說中國模式特點就是你真的了解老百姓需要什么，他們要就業，他們要解決吃穿的問題，要解決醫療問題、養老問題，你就一個個做，這就是中國模式，這個非洲人很聽得進去。

我給他們解釋，我說鄧小平思想沒有那么復雜，最核心的就是兩條，第一，保持政治穩定，這個特別重要。第二，采用比較開明的經濟政策。還有就是我講的，你要找到像中國這樣的非常好的合作伙伴，那往往很快就能發展起來。這幾條你抓住，基本上就可以解決貧困問題了。

主持人：劉院長，非洲那么多國家，它們的政治穩定性怎么樣？畢竟以前還有這么多的殖民殘存因素在里頭。

劉鴻武：政治穩定是非洲發展的核心和焦點問題，非洲國家獨立以后，因為西方給它設計的政治制度多是多黨競爭，非洲有幾十個、幾百個部落，你如果是搞多黨制，一個部落搞一個政黨，三年又選一次，就把國家內部撕裂了。結果就造成非洲長期持續的政治不穩定。文官不行了，就發生軍事政變，軍人又走到前臺，因為只有靠軍隊才能夠穩定，軍隊上臺執政，西方又說你搞專制獨裁，又要推翻，又要搞民選，就不斷地在搞，所以過去幾十年一直解決不了這個問題。

但是非洲國家長期跟我們交往以后，已經開始意識到要獨立自主、自力更生，靠外部援助是不行的。其次要形成一個強有力的國家制度，把國家團結起來，就像當年毛主席講的，10億中國人團結起來了，我們就不一樣，就能夠改造世界。非洲人如果能夠團結起來、組織起來，他們也能夠改變這個世界。所以后來就成立了非洲統一組織，現在叫非盟。我覺得只要這方面解決了領導力問題，獨立自主、自力更生，非洲是一定能夠發展起來的。

張維為：我再舉個例子，大概十幾年前，我去肯尼亞內羅畢大學做講座，我當時就講中國模式了，我說西方模式叫“選舉”，我們叫“選拔+選舉”，我覺得“選拔+選舉”比光是靠選舉要好。

很多非洲朋友也同意，他們也認為非洲還沒有形成所謂“現代民族國家”，也就是大家都認同我們都屬于同一個民族，比方說肯尼亞或者其它國家，你投票的時候一看就看出來了，基本上大家投票，投給自己部落的人。

主持人：到現在還是這樣？

張維為：這個傳統到現在都沒有變，這樣投票一次就分裂一次，所以我當時得出很簡單的結論，西方模式在非洲是行不通的。

2019年7月7日，非洲聯盟非洲大陸自由貿易區特別峰會在尼日爾首都尼亞美開幕，會議正式宣布非洲大陸自貿區成立，并于當天起運行。圖自央視

主持人：非洲這片土地遠遠不是大家想象的，過去很長一段時間發展艱難，其實它不缺非常有智慧的政治家，它也不缺美麗的國度，也不缺豐饒的資源，它缺的就是一個機會。經濟要解放，思想要解放，政治要解放，缺的是這樣一個過程。我們今天討論金磚機制，有了金磚機制，有了非盟加入G20，包括中非合作論壇、 “一帶一路”倡議所有在內，對于非洲國家來說，真的是迎來了前所未有的機遇。對于這些發展中國家，特別是非洲的國家來說，它需要一個平等的、公平的制度和機制，所以金磚機制對它們來說意味著什么？可以讓它們獲得什么？

張維為：現在一個最直接的用途，就是它能夠在現有的國際秩序之外找到平等待我的國際組織。如果遇到困難，我找金磚銀行，不找國際貨幣基金組織；還有一些雙邊的，它可以找俄羅斯，更多可以找中國，我們現在國開行對它們的投資早就超過世界銀行了，這就不一樣了，這是改變世界格局的。

劉鴻武：非洲的殖民地經濟特征非常明顯，比如說它所有的貿易都是外向的，而且是定點的，比如說前英國殖民地所有的貨物賣到英國，前法國殖民地賣到法國，它內部貿易很少，非洲國家與國家內部沒有互聯互通。兩個國家緊挨著，比如金沙薩（剛果民主共和國首都）和布拉柴維爾（剛果共和國首都）就隔著一條剛果河，以前都不通航的，所以人家開玩笑，我要去對面那個首都，我要飛到巴黎，再從巴黎再飛過來，就隔著一條河，就是相互沒有往來。這樣的非洲就是支離破碎。

但是現在第一，非洲自由貿易區已經簽署了，14億人的一個大自由貿易區正在建立起來。第二，中國給它做交通基礎設施，互聯互通，連接起來了。還有電力，再加上現在金磚國家、南方國家，市場對它需求很大，它的資源就可以賣到好的價錢。比如安哥拉打了20多年內戰，我們給它投資50億，用了幾年時間，全部的公路、鐵路都恢復起來了，油田也開采了，它把油賣到國際上，然后還中國的貸款，這樣就完成了它的重建過程。現在它不僅賣原油，我們還給它建煉油廠，它就有汽油了，化工廠就建起來了。這樣一來，非洲的工業化就可以起來了。

我們現在管這些叫“三網兩化”，高速公路網、快速鐵路網、航空區域支線網，以及工業化和信息化。

主持人：真的是把我們自己的發展經驗復制到了非洲。