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張維為《這就是中國》第214期:中美舊金山峰會的意義
觀眾互動
觀眾:中美舊金山峰會,相較于去年巴厘島的中美元首會晤,它們在成果和意義上最大的不同在哪里?
張維為:我想還是有幾方面不同的。一個比較明顯的不同就是前面金老師一開始就提到的形式上,上次巴厘島的會談是在G20峰會的外圍進行的一場會晤,也就是開國際會議時順便做一件事情,雙方見見面;這次是正式地專門去的峰會,它的重要性絕對不亞于APEC本身的峰會,它至少是一個平行的重要活動。再就是美國的一整套安排,你能看出美國確實對此很重視。
另外,就是前面我們提到的,在臺灣問題上,某種意義上我們交了個底,就是你要支持和平統一——換句話說,你若不支持和平統一,那我們還有其他手段。所以應該說雙方談得非常坦率,習主席說中國終將統一,也必然統一,這是非常明確的話。
金燦榮:實際上就這次跟巴厘島比,主要是中國更自信了,這個是很明顯的。然后在臺灣問題上,應該講習主席講的話是有作用的,至少美國一部分人是知道了臺灣問題不能像現在這個搞法,天天承諾“一個中國政策”不變,下面卻在掏空,這個是會把中國激怒的,一旦中國(被)激怒,美國那點軍力是沒有用的。這是一個重要的變化,而且是一個比較好的變化。
觀眾:明年1月臺灣地區領導人選舉臨近,2024年美國也將進行總統大選,這兩件事將在多大程度上為中美關系注入不確定性?
金燦榮:臺島內部的所謂“選舉”,還有美國大選,好像慣例都是對我們不太有利。我看賴清德又開始打“兩岸牌”,對兩岸關系是負面影響;中美關系肯定也會成為明年美國大選的“犧牲品”,你看共和黨內現在排第二的妮基·黑利,公開地把中國、俄羅斯和伊朗搞成新的“邪惡軸心”(New Axis of Evil)。
所以我們要做好準備,美國一選舉就發神經病,然后就“抽瘋”,而且往往“抽”到中國身上。兩岸關系、中美關系都會受到選舉的沖擊,但是不是會直接導致危機,倒未見得。這是我的判斷。
主持人:就是我們要做好思想準備,可能會聽到一些讓我們覺得聽起來很不舒服的論調。
張維為:我是覺得不要太在乎,無論是臺灣的選舉還是美國大選,我們有自己的定力,根本不用在乎誰上臺,我們按照我們的步驟、計劃、節奏來做事情,美國是沒有辦法的。我看今天他們發表的民調,多數美國人不喜歡看見這兩個“老人”再一次競選,希望有年輕的,但居然出不來這樣的人,這本身就是美國的制度危機。
特朗普和拜登(資料圖來源:PBS)
觀眾:很多人都在期待此次中美舊金山峰會能夠在經濟貿易合作方面達成共識,從而對國內經濟起到促進作用。請兩位老師分析一下,此次峰會在這方面的作用有多大?
張維為:我想說這么一點,不一定直接回答你的問題,但跟你的問題有關。我們前面說了,就是中美“貿易戰”美國輸了,“科技戰”美國基本輸了,現在它在發動“金融戰”,實際上已經有一段時間了——我把現在美國發動的輿論唱衰中國經濟,看作是“金融戰”的一部分,美國希望中國的資本能夠流到美國去。
一切在于國際比較,特別是中國和美國的比較,像我們三季度GDP增長率是5.2%,美國號稱是4.9%,然后做了“修正”,也到5.2%,但你比較這兩個5.2%,就會發現完全不一樣。用電量,我們是增加的,它是減少的;快遞,根據UPS(美國聯合包裹)統計,美國是減少的,我們是大幅增加的;看旅游,我們的游客數早就超過了2019年,美國是減少的。
研究中國模式有一個非常好的視角,那就是看你經濟有沒有新的增長點,我們有,而美國,我看不到。
我們新的增長點,比方說華為代表的整個半導體的新的產業鏈、產業集群,光Mate 60,我問了一個稍微懂點這個行業的人,他估計至少有5000家企業參與生產這樣一個手機;還有其它產品,完整的產業集群,從無到有,從小到大,起來了。再就是新能源汽車,從電池到電機,到零部件,到整車,全是從無到有到完整,全在中國國內。還有我們的“一帶一路”,現在最保守估計是1萬多億美元的投資已經下去了,這帶動多少中國企業走出去?這些全是我們新的增長點。
美國新的經濟增長點在哪里? 這個5.2%或者4.9%是怎么來的?我們初步看了看,主要是金融衍生品還在擴大,通貨膨脹還沒完全下去,醫療費用在增加,律師的費用也在增加,所以這里面“虛火”很盛。
美國GDP里面“貨”太少、“幣”太多,遇到危機的時候是靠不住的。當你玩金融游戲、玩虛擬經濟玩得上癮的時候,錢生錢,股票漲,大家都開心,但你實體經濟沒有真正地發展的話,最后會給你帶來很多問題。
我不是說我們經濟好到天上去,我們有我們自己的問題,但是比美國好太多了,這是個基本態勢。所以你要唱衰中國,沒戲的,因為我比你好太多。
主持人:剛剛結束的中央經濟工作會議上就提出了一個概念,叫“新質生產力”,這里頭就涵蓋了很多未來的或者當下的新的經濟增長點。剛才張老師也分析我們的整個生產狀況,我就在想可能有的領域呈現出一種比較蓬勃的、欣欣向榮的狀態,有的產業領域可能因為疫情的影響,過去這些年消費相對較弱,再或是受外貿波動的影響。對此,我們要全局地看,我們可能會看到一些問題,但是也不要忘記還有很多希望,這一點非常重要。
金燦榮:就雙方后來公布的情況來講,經貿方面應該講沒有什么成果。具體成果應該是兩軍恢復交流,然后是大數據安全、芬太尼禁毒合作、增加航班、加強民間交流。另外在兩國元首會晤之前,雙方氣候特使達成協議,就氣候問題進行合作。基本上我們能看到的就是這些東西。就經貿來講,是比較讓人失望的,因為它(美國)制裁了我們1300多個企業。
經貿這塊它沒動,這是我們要面對的現實。所以我的觀點是,現在中美博弈,還有應對“大爭之世”,主要還是要把國內經濟搞好,這是關鍵的關鍵。當然,中央經濟工作會議說要搞幾個新的領域,我看到一個叫低空航空業,如果這個開放,那應該是中國經濟的一個新增長點。
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