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圓桌討論

主持人：國內外高度關注二十屆三中全會。張老師您剛才在演講當中引用了一些外媒觀察的視角，其中相當一部分還是放在經濟上，比如說像新質生產力等等。

張維為：我覺得這也是比較自然的，回望過去45年，我們三中全會確實側重經濟的比較多。我看了外部世界的許多報道，一種還是充滿偏見的，跳不出原來的框框，包括我演講中提到的唱衰中國經濟；另外也有一些我覺得是比較客觀的報道，有些也比較深入。

比方說新質生產力，它涉及到生產者、生產資料、生產對象、生產關系等，我們是把它作為一個系統來看的。生產者或說勞動者，涉及勞動力的素質，看有沒有工程師、科學家、產業工人等；生產對象，涉及如何整合和運用大數據等；生產資料，包括你的電力配備怎么樣、其它的配備怎么樣等等，還有對上層建筑、生產關系將產生什么影響，它們需要做出什么調整。這樣來看的話，你就讀得懂中國模式了，它有豐富的內容，它是很精彩的東西。

工人在流水線上裝配發動機新華社

范勇鵬：新質生產力是最近外媒關注三中全會很重要的一個點。從大的方面講，現在世界對三中全會的關注，有一個大的背景，就是在過去這些年，從中美貿易戰、新冠疫情到俄烏沖突、巴以矛盾激化，以及相關事件對全球航運帶來的影響，全球經濟確實存在很多問題。從世界角度來講，很多人太需要有這樣一種積極的信號，所以很多人確實是希望從中國的三中全會里邊感受到對未來發展的信心、對未來發展方向的一些判斷。

談到新質生產力，確實還有一個角度，就是現在很多國家從中國經濟里邊看到了一種新的思想解放。我這些年越來越發現一個問題，就是很多事情我們是習以為常的，但是對世界上的大多數人來講，是一個沒有想到、沒有見到的新東西。所以新質生產力就是代表這樣一個方向。比如會議召開之前，美國庫恩基金會的主席羅伯特·庫恩就說了，最值得關注的就是新質生產力。所以我覺得我們確實給世界提供了很多新的理念、新的方向、新的信心。

主持人：剛才張老師也說到一句話，以往三中全會比較側重于經濟方面，可能外媒的關注點放在經濟的比較多。此外，我們這一次三中全會，包括《公報》當中的內容也提到“六個堅持”，當中有一個堅持就叫“堅持系統觀念”——這句話在黨的二十大報告當中也有?！跋到y”這個概念，在當下的中國意味著什么？

張維為：實際上從黨的二十大開始，系統、體系、制度改革等表述提得越來越多。我記得當時總書記談“以人民為中心”的時候，就提到全生命周期管理理念，這本身就是一個系統的概念。全會提到“健全宏觀經濟治理體系”，“構建國家戰略制定和實施機制”，在這些方面，我們已經有一整套做法，現在要進一步完善，進一步系統化、體制化。還有財稅系統的改革，中央的稅、地方的稅，比例怎么分配，這又是一個系統，它必須整體推進。所有這一切最終都落實到國家治理體系的現代化上。

范勇鵬：對，這個“系統觀念”，它是我們中國發展的自身邏輯的一個必然產物，也是一個必然要求。

改革開放以來，我們在前一個階段的任務相對單一，矛盾也相對簡單——十一屆三中全會提出我們當時的主要矛盾是人民日益增長的物質文化需要同落后的社會生產之間的矛盾。隨著改革開放的深入，我們各方面都獲得發展，同時也出現很多新的問題，之間的關聯就變得更加重要。

宏觀性已經在提升，我們要從科學發展觀的角度來宏觀駕馭這樣一個改革的進程，也就是說我們要躍升到一個更宏大的層次上來關注改革目標。比如說，黨的十八大就提出“治理體系現代化”，到黨的十九大，我們就把“全面小康”、“中國夢”、“偉大復興”等這些大的目標擺出來，它從方法上就必然要求我們要采取一種系統的觀念。

主持人：總書記說“兩個結合”，其中一個“結合”就是“馬克思主義的基本原理和中國的具體實踐相結合”。這個系統觀念就非常好地體現了這個“結合”，它既是對馬克思主義基本原理的反映，也跟我們一直以來在各方面的具體實踐緊密關聯。

張維為：從改革開放進程來說，過去我們常說“搞活經濟”，簡單講，就是把人口從勞動效率低的農村轉到效率高的城市；但現在我們進入了另外一個階段，農民進城之后，他們的孩子也在城市，有了從托兒所到中小學教育的需求等，另外，他們農村土地、宅基地怎么辦？所以這次提出了“完善城鄉融合發展體制機制”，這又是一個系統。

農民在貴州省龍里縣灣灘河鎮金批村稻田里收獲稻谷新華社

主持人：對，所以我覺得，對系統觀念的堅持，對我們個人來說，其實都是非常重要的。它讓我們看問題的時候有一個全局視野，有了一個更開闊的格局。另外這次大家也非常關注一些新的提法，比如“參與引領全球治理體系的改革和建設”。

張維為：我覺得這個提法挺重要，而且我看《紐約時報》和英國《金融時報》這兩家西方影響力最大的媒體都報道了，它們很敏感地抓到這一點。它們當然有它們的偏見，認為中國要影響全世界了。

中國這么大一個板塊，全球治理涉及的幾個關鍵問題，如消除貧困，毫無疑問，中國是全球做得最好的。發展中國家的很多人到中國之后，發現中國的扶貧經驗總有一款適合他們。最近我就看到報道，湖南對非洲的合作非常多，從袁隆平的雜交水稻到很多輕型農機、重型農機等工業領域都有與非洲的合作。

中國幅員遼闊，各地環境都不一樣，來自全球南方不同國家的人都能找到對他們有啟發的東西?？倳涍@次在“和平共處五項原則”發表70周年大會上也講到，建立“全球南方研究中心”，很多經驗我們可以和南方國家分享。比如，中國在應對氣候變化領域也做得比較好，像電動汽車、電池、電機、整車這些方面的標準怎么和“雙碳減排”標準結合在一起，中國可以提出很多建議，這也會影響全球治理。

范勇鵬：對，確實有這樣一種需求，而且現在世界范圍內的這個需求很大。因為過去這些年，全球治理毫無疑問出了很多問題。作為一個全球治理體系，首先得是一種開放的、包容的、公正的體系。但是你看過去這些年的世界貿易體系，很多國家在搞“小院高墻”，特別是美國發動對華貿易戰，實際上破壞了全球的貿易體系。在全球安全架構上，這些年也發生了很多事情，西方人在抱團搞“新冷戰”思維，實際上也破壞了這個世界的治理體系。

世界確實需要這樣一個方案，而且我們中國確實呈現出了提供方案的能力。比如沙特和伊朗的和解，比如巴勒斯坦問題，我們都發揮了很大的作用。

最后還有一點，就是中國“引領未來的全球治理”，其實背后也有我們這樣一個系統觀念的優勢。因為全球問題一定是個系統問題，從任何單一的角度都是解決不了的，而我們中國人從一開始解決這些問題，都是抱著一種全局的、整體的思維。比如我們提出的“三個全球倡議”、“人類命運共同體”，都是有一個宏觀的框架，能夠在里邊有機地解決各種問題。我覺得這是中國能夠為世界作出的一個非常大的貢獻。

主持人：其實不管是經濟還是其他方面，各個地方都有很多精彩實踐。全會也說頂層設計要和具體的探索實踐相結合，其實就是各地的這些智慧也要進行一個匯聚，跟頂層設計進行互動。您剛才說到美國西方搞“小院高墻”，其實就是不開放。而這次全會鮮明地提出“開放是中國式現代化的鮮明標識”，這句話是落地有聲的?？倳浺恢闭f，我們在發展當中遇到的所有問題用開放來解決。

張維為：我舉個反例，美國現在是“非開放”、“非系統”。我看到美國的一個智庫不久前發表的一份報告，說美國制裁華為，結果發覺制裁不下去了，因為美國立法部門通過的法律不光是禁止華為產品，也禁止美國采購其它購買華為產品的外國公司的產品，如瑞典的、德國公司的產品，這就難辦了，因為華為已經無處不在了。

美國沒有系統的觀點。對新疆棉也是如此，他們制裁新疆棉，結果發覺他們生產的火藥和炮彈需要硝化棉，而這些也是需要新疆棉才能生產出來的。

范勇鵬：其實改革開放以來我們都在講開放，但是不同時期講開放，我們的目標是不一樣的。所以今天我們講開放，我覺得里邊更多了一些自主性?，F在是一種真正的、健康的、互動的開放，我們繼續向世界打開大門，同時世界可以從我們身上得到的東西越來越多了，包括新能源等新產業，以及很多科技方面的成果。

所以我覺得，我們現在的“開放”這個概念，已經不僅僅對中國本身具有意義，中國的開放也成了世界和平的“壓艙石”和世界發展的重要保障。

主持人：我覺得范老師剛才這段話很有道理。以往咱們一說開放，好像就是“大門打開，我走出去”，其實現在這個開放里頭有很強的雙向意義。

張維為：鄧小平最初提出改革開放，他是總結歷史教訓，我們過去閉關自鎖，弄得信息不通，不了解外邊世界發生了什么?；仡^看，如果我們當時了解歐洲已經發生了工業革命的話，中國人有學習別人長處的傳統，我們會想辦法趕上去的，不會錯過工業革命的。

另外，鄧小平一直認為中國必須成為一個經得起國際比較的國家。1978年開始改革開放，在十一屆三中全會召開之前，鄧小平去了日本、泰國、馬來西亞、新加坡，他覺得那些國家原來跟我們的差距不大，甚至不如我們，結果比我們發達了，所以他很著急。這也是推動開放的一個主要動力?，F在我們更加自信了，中國已經經得起全方位的國際比較了。我們現在是雙向開放，特別歡迎你們來；你們越封鎖，我們越開放。

主持人：其實“開放”這個理念對每個老百姓來說都已經深植于心了，大家都完全知道開放的力量在哪里，沒有一個人會認為不開放是對的，都覺得開放是對的。所以這些年大家也一直在講“制度型開放”。比如自貿區，我們前段時間去新疆的喀什地區做節目，交流的時候，當地的同志就一直在講自貿區的作用，這個就是對“制度型開放”的一種先行先試的探索，后面可以在各個地方鋪開。