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張維為《這就是中國》第246期:來自圣彼得堡的全球思考
觀眾互動
黃昱愷:兩位老師好,主持人好。我叫黃昱愷,目前正在攻讀國際關系的碩士學位。今年是中俄建交75周年,也是“中俄文化年”,隨著經(jīng)濟交往的加深,文化交往的加深也是勢在必行的,這可能會帶來一些新的文化或者是認知上差異的問題,我們應該怎樣解決呢?
張維為:實際上中國人接觸俄羅斯文化,總體上有一種親近感,因為在很多地方我們的相同之處大于不同之處,比方說我們都重視家庭,重視母親的作用。我們國家里宗教和政府的關系比較和諧,經(jīng)濟中既要有國有部分,也要有民營部分等等。
俄羅斯經(jīng)歷過新自由主義帶來的災難,我們這次在俄羅斯也做了一些調(diào)研,過去我們以為蘇聯(lián)解體、葉利欽上臺,然后俄羅斯普通老百姓生活質(zhì)量迅速降低,這大概持續(xù)了三四年,但現(xiàn)在了解下來,這個階段持續(xù)了十年左右,生活質(zhì)量非常不好。
為什么今天多數(shù)人感激普京,是因為普京主政后,從2000年開始,俄羅斯經(jīng)濟開始逐步好轉(zhuǎn),老百姓可以感覺出來。你問俄羅斯普通人,他說最大變化就是安定。
在中國也一樣,你看任何民調(diào),老百姓把社會安定永遠放在第一位,中國社會是和諧、安定的。這些因素使得我們有很多共同的語言,就是我們講的“文明型國家”,它有“深厚的人民”和“深厚的文化”,這是大家的基礎。
對中國人來說,對于蘇聯(lián)時期傳到中國來的蘇聯(lián)文化、俄羅斯文化都有清晰的記憶,特別是是50后、60后、70后,甚至更晚出生的中國人,幾乎都會唱一些蘇聯(lián)歌曲和俄羅斯歌曲。同樣,現(xiàn)在在莫斯科,“蘇聯(lián)熱”也正在明顯地返回,“中國熱”正在興起。這些都是兩國文化互相理解,互相交流很好的基礎。
紅旗歌舞團紅旗歌舞團官網(wǎng)
劉宇衛(wèi):中國人說“冰凍三尺,非一日之寒”,所以俄羅斯和中國的文化交流已經(jīng)有三四百年的歷史,我們的相互理解是相當廣泛的,但還可以加強,需要平衡一點。比方說中國的長輩、老一代他們比較理解俄羅斯的文學、文化,可是中國的年輕人是不是這樣?希望他們有興趣多一點理解。
大概15年前,我們已經(jīng)開始討論這些問題,我當時說我們要相互拉近我們的文化、生活環(huán)境,每一方都要向前走三步:第一步是了解自己,我是誰,然后把自己介紹給對方;第二步就是認識對方;第三步就是借助對方的眼睛更多地了解自己。這就是中國人和習主席常說的是“你中有我、我中有你”,這是最好的辦法來理解對方,進行有效交流。
主持人:劉教授說的這個三步真的是很有意義,非常生動。確實可能我們需要從年輕這一代開始,多多加強交流,多多走動,多多來往。
嚴雪珂:我是嚴雪珂,來自周總理的故鄉(xiāng),江蘇淮安。70年前,周總理他正式完整地提出了和平共處五項原則,他為我們后來的國際關系和多邊合作提供了重要的借鑒價值。立足現(xiàn)在,雖然我們一直秉持著獨立自主的和平外交政策,但是現(xiàn)在和俄羅斯的關系越來越緊密。我們和它的深度合作會不會引來西方世界的諸多不滿,影響我們在國際的地位和發(fā)展呢?
主持人:張老師,我想補充問一下,因為這位朋友提到的和平共處五項原則,可能有一些朋友他會困惑,就是說我們這個和平共處五項原則它的基本的點放在這兒,但是我們現(xiàn)在跟俄羅斯走得這么近,這是不是跟這個五項原則的一些基本的內(nèi)容會有一些不一樣?可能有的人會有這樣的困惑,能不能解釋一下?
張維為:因為我們這五項原則催生了一個強大的不結(jié)盟運動,中國自己也是一個最大的不結(jié)盟國家,所以這個給世界帶來了和平。所以中俄關系我們現(xiàn)在也是的,非常明確。不結(jié)盟,但是我們是全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關系,這種新型的關系,我們叫“朋友圈”的關系,而不是集團政治。我們不干涉俄羅斯內(nèi)政,俄羅斯也不干涉中國內(nèi)政,這非常重要。
至于俄烏沖突,你一定要注意到,我們一直講,它是北約五次東擴的結(jié)果,這樣擴張下去一定會發(fā)生沖突的,和平共處五項原則它有前提的,如果你違反這些前提,你要干涉內(nèi)政,你要搞集團政治,搞顏色革命,對不起,我要制止你的,比方說,我們絕不允許北約東擴到亞洲,一次也不允許。
劉宇衛(wèi):我覺得俄羅斯和中國這兩個大國以及雙方偉大的人民開展雙贏的戰(zhàn)略合作伙伴關系就可以了,不必在乎他方滿意不滿意。他們對我們不滿意,那我們對他們滿意不滿意?
比如,1994年葉利欽在美國國會講“上帝保佑美國”,我相信是全美國都很滿意,可是俄羅斯老百姓很不滿意,他們會質(zhì)疑葉利欽到底是哪個國家的總統(tǒng)?為什么在現(xiàn)場不說“上帝保佑俄羅斯和美國”。所以當時老百姓很不滿意,甚至不能接受。
葉利欽訪問美國時,由于語言文化不同引發(fā)克林頓大笑資料圖
再比如剛才提到的北約五次東擴,我們會不會滿意?我們當時非常不滿意,又很反感。1999年,北約轟炸南聯(lián)盟,轟炸了中國的大使館,那中國人滿意不滿意?
所以這樣的看法,我覺得不值得考慮,而且是我們各有各的要求。從歷史角度來看,中國100年前的五四運動是如何出現(xiàn)的?是因為當時中國的年輕人對《凡爾賽條約》這個不平等條約,很不滿意,所以他們表示抗議。
1917年發(fā)生“十月革命”,當時俄羅斯第一次公開挑戰(zhàn)西方國家的帝國主義制度,所以西方帝國主義國家當然很不滿意,可是中國人當時和全世界其他被壓迫的民族都很喜歡“十月革命”,甚至中國開始學習俄羅斯革命的經(jīng)驗,中國的共產(chǎn)主義運動是這樣發(fā)起的,所以這也是一個好例子。
我覺得現(xiàn)在的情況有點類似100年前的,現(xiàn)在俄羅斯又一次挑戰(zhàn)了整個西方的雙重標準制度,所以才有這么多第三世界國家、東方國家支持俄羅斯的這個挑戰(zhàn)。
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- 責任編輯: 唐曉甫 
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