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張維為《這就是中國》第254期:從舟曲涅槃看西部振興
主持人:對,一條好的“鏈條”就應該是源源不斷。所以像咱們舟曲的這些好的農產品、種植產品,未來能不能做到源源不斷地走出去,持續提供高質量的供應?
才項當智:我們也想現在就往這個方向努力,因為像王博士講到的這個,實際上我們從2021年就開始做“三高”方向上的產業。剛開始對接的時候,大的企業過來,我們的供應能力不足,小的企業過來又接不住。這樣下來以后,剛才說的持續供應能力就特別弱。
這幾年在整個對接過程中也比較吃力,所以我們現在就靜下心來,農業產業培育不是一朝一夕的事情。玉石我們就從源頭選育擴繁自己的本土品種開始,比如從嶺藏雞,這個是我們把原來咱們叫做“土雞”的土品種,通過中國農業科學院鑒定,進行選育擴繁。整個檢測以后,發現其中富含18種氨基酸,另一方面,這個品種是個低脂肪,它的脂肪含量是咱們平時市場上賣的這些雞的十分之一,而且它的膽固醇含量也只有咱們普通雞的一半,非常適合做養生雞。而且我們現在也跟中國農業科學院的加工所聯合開發做預制菜。
舟曲縣峰迭鎮狼岔壩村,村民在喂土雞。新華社
再一個主要是咱們從健康中國的角度來講,食品安全實際上是第一位。所以品質是最關鍵的,我們現在從源頭開始做全產業鏈,每個專家牽頭做的標準體系就是整個產業鏈的標準體系。
主持人:對,這樣就對品質有把握,可以把品控做好。剛才才項書記介紹的從嶺藏雞這么一個產品,它生產的每個環節也都是有科學引導,這個確實是體現了我們現在在做鄉村振興也好,西部開發也好,科學引領的重要性。
王東賓:這種鄉村振興產業規模的擴大,不僅僅是一個數量的概念、當我們把“一二三產”鏈條拉開之后,在產業鏈條的中間產生大量包括生產性服務業在內的新興產業、行業,這里面實際上就給新一代年輕人,所謂的“新農人”,提供大量的創業的空間和機會。
所謂的“新農人”不僅僅從事“一產”的生產,實際上我們看到在鄉村振興這樣一個新時代,包括生產性服務業在內的,以及包括它配套的“二三產”,其中都產生大量的這種為年輕人提供創業機會的新空間、新領域。
主持人:所以其實這樣的產業建立起來后,又可以把很多人凝聚到這里,這很重要,您剛才講了另外一個故事是異地搬遷,因為原來老百姓住的是地質災害的隱患區,所以要異地搬遷,那這些異地搬遷的老百姓有沒有回自己的故土來看看?
才項當智:他們回來以后,親朋好友走訪的還是比較多一些,但是現在搬遷的這部分,我們是按照建新拆舊,搬遷完了要把宅基地騰退出來,所以原來整村現在就是拆完以后,按照宜林則林、宜草則草、宜糧則糧的原則復墾復綠。
觀眾提問
觀眾:我是來自上海財經大學的一名學生。今年中央一號文件的主題強調了“千村示范、萬村整治”這樣一個“千萬工程”,近年來也誕生了許多優秀的鄉村振興的模范案例,給很多較為落后的鄉村提供了的借鑒和模仿。我的問題是什么樣的制度和政策設計可以比較好地來將示范帶頭和因地制宜這兩個理念結合起來呢?
主持人:示范帶頭和因地制宜之間的這個平衡,我覺得有的時候難題難在比如說縣域治理的管理者、主官們如何才能有一個很好的途徑去找到為自己量身定制的那些提供科學思路的人,以及怎么去對接這些力量。
才項當智:對,我們甘肅省每個縣都要根據不同的發展階段和特點,特別是包括資源稟賦,像我們舟曲的話走得是農業優先型和文旅賦能型,這就是我們發展和著力的重點。所以我們“1+6”產業,“1”實際上是文旅產業,“6”就是咱們現在主攻的農業發展重點。
舟曲縣電子商務公共服務中心,主播線上直播銷售農特產品。新華社
王東賓:剛才才項書記說的點到了問題的本質,實際上我們現在因地制宜其中有一個視角非常重要,就是要讓本地居民宜居。我們有很多設計是面向城市、面向外來者,實際上反而讓這種設計脫離了當地的生產。讓外面的人覺得來旅游可以,但是讓本地人可能覺得生產生活反而不便了,這造成了很多所謂的過度開發,這是對當地資源的一種浪費。
觀眾:我叫王帥,來自陜西西安。我自己也曾經在我們陜西省周至縣擔任鄉村振興駐村工作隊隊員。結合我自己駐村幫扶的工作經歷,我也感到無論是推進鄉村振興還是發展縣域經濟,人才、人口都非常關鍵。那么今天面對流動的人口和人才,我們應當如何增強黏性,并且吸引更多的人才返鄉創業,從而為我們的鄉村和基層注入源源不斷的活力?特別是咱們舟曲在這方面有哪些好的經驗和做法?
才項當智:像舟曲的話,實際上剛才大家談到的人口流失問題,這個肯定對舟曲來講是特別突出的。所以我們現在,一方面主要就是農業特色產業這一塊,把咱們大中專院校的畢業生,通過培訓以后,嵌入到這個產業鏈上,這樣以后能吸引一部分人回到咱們農村。
農村誰來接手,實際上是現在大家共同面臨的問題。所以我們現在有大量的人員做這方面工作,特別是轉型產業,包括像黑土豬、中藥材的養殖,讓老百姓就地就近在家門口就業,這些問題基本上就能解決。要不然如果農業這一塊文章做不起來,說把老百姓留在農村,是留不住的。
舟曲縣峰迭鎮狼岔壩村,村民在喂黑土豬。新華社
現在舟曲慢慢地要求恢復村一級的幼兒園,這就說明老百姓已經開始在回流了。
其實這也是城鄉之間發展階段的普遍特點,即教育人員的流動特別大。所以我們這幾年中組部幫扶的過程當中,就是組團式教育和醫療。教育醫療這一塊如果辦不好,也留不住人。特別是剛才像大家談到的“和美鄉村”建設,就是借鑒浙江“千萬工程”經驗以后,把農村的環境打造好,現在要做的就是引進相對有經驗和資源的這種人才過來以后,做好村莊的經營。
主持人:對,這是一個很實在的問題。我覺得書記提供的這個視角也是讓大家來思考的,我們一直說把人留下來,老說產業留人,其實除了產業、事業之外,你得考慮后面的事。就是你的醫療、你的教育、你的一整套生活配套都得跟上,這樣人才能真正地留得住。人不光是奔著產業來,他還奔著生活來,他在這兒要是沒有生活,怎么可能留得住。
王東賓:這里面實際上有一個問題,就是主動留和被動留的問題。實際上在鄉村振興的時代,人力資源的流動它不是單向的,而是一個雙向流動、雙向選擇的過程。我們在考慮項目留人、產業留人的同時,實際上作為參與者也要考慮為什么要留在這。
過去縣域里面經常發生的事情就是我們高薪聘請技術人員到當地,拿了高薪之后,拿了三五年,能夠在大城市買房了,然后立馬就“飛”了。實際上在鄉村振興的設計當中,除了優厚的政策之外,更多的是這種事業平臺、生活平臺打造,才能讓人的心能留在這里,從而可以在城市和農村之間雙向流動。這種情感上的關聯才是真正能把人留下來的關鍵所在。
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