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【翻譯/李澤西】

DW編輯：非常感謝你在參加慕尼黑安全會議期間接受德國之聲DW對話。你是中國人民解放軍一名前大校，現在是參會的中國代表團一員。我們已經聽了中國最高外交官王毅發表的講話，顯然這是一次非常有影響力的演說。其中，他談到了主權和領土完整的重要性。他說，這些是國際體系的基石。我想了解清楚：是否可以將此理解為對俄羅斯入侵烏克蘭的批評，畢竟這是對烏克蘭領土完整的破壞？

周波：中國作為一個還沒有完全統一的國家，我們理解主權到底有多重要，無論對于中國還是對世界其他國家。

但我認為中國對這個問題的看法，是要進一步溯源。如果你分析一起謀殺案，調查總是從謀殺開始；但實際上，謀殺是很久以前就計劃好的。我們對俄羅斯有一定程度的同情，知道俄羅斯采取這種軍事行動的根本原因在于北約東擴。實際上，從前蘇聯時期開始，其領導人就一直在談論這個問題，從戈爾巴喬夫到葉利欽再到普京總統。而普京總統與他的前任有何不同？他不僅發出了警告，還將其貫徹到行動中。

那么，問題就來了，他為什么會這樣做？ 人們談到了勢力范圍。 勢力范圍不是什么好詞。但如果俄羅斯認為它有自己的勢力范圍，并愿意用軍事手段來捍衛，那么對俄羅斯來說就存在一個勢力范圍。鑒于（俄烏）兩個國家的歷史和緊密聯系，我知道普京會從這個角度看問題，當然這并不意味著他是對的。

DW編輯：基于從中方聽到的這個論點，我想追問，中國一定程度上接受俄羅斯的動機，如你所說，但這不是忽略了烏克蘭人民選擇他們想要什么的權利嗎？

周波：看到在烏克蘭發生的巨大暴行，令人心痛。這是戰爭的后果。看到結果，你當然要知道究竟是誰讓這一切發生的。這是正確的思考方式。你也需要了解，究竟為什么會發生這一切。而這就是事情的本源。如果我們只是簡單地坐在那里，看著眼前發生的一切，而不去想它究竟是如何發生的，而如果不知道它是如何發生的，你就不知道最終該如何解決這個問題。

俄烏戰爭一周年之際，赫爾松居民排隊領取食物（圖片來源：ICphoto）

DW 編輯：但是，有意思的是，中國一直非常公開地批評它所看到的，你所描述的北約東擴，卻沒有批評俄羅斯的入侵。您是怎么描述這次入侵的？嗯，它是謀殺，而不是動機，它是實際犯罪，而不是犯罪的原因。中國為什么不直接說這是錯的？

周波：我認為中國會以一種更加平衡或精微的方式來表達。通過強調主權的重要性，我相信中國已經表明了自己的態度。在這次會議上，王毅實際上花了更多時間來談論主權的重要性。他把這作為一個原則來談，也提及這是《聯合國憲章》中的一條。因此，我認為中方這一立場對在場人士都是清楚的，不會被誤解。

DW編輯：但我仍然好奇，因為這依然是在暗示，而不是直接明確的表達。而中國在批評美國方面則用非常明確的語言。那么，為什么中國對俄羅斯委婉，而對美國則硬扛？

周波：我們在對待美國和對待俄羅斯的態度上確實存在差異，因為這兩個國家對我們的態度并不相同。美國把我們當作主要競爭對手，而俄羅斯則把我們視為戰略伙伴。這兩個國家對中國的態度是不同的。我們必須考慮到，中國是俄羅斯最大的鄰國，反之亦然。在這方面，我們必須確保我們與俄羅斯的關系是一個良好的關系，是一個可持續的關系。

當你看中俄關系時，不要總是從他者的角度來判斷。這種關系必須被置于雙邊關系的背景下。從雙邊關系來看，就會明白我們真的需要與俄羅斯發展這種關系。因為我們不只是鄰居，我們雙方都有彼此需要的東西。這種良好的關系應該是良好的、正常的國與國關系，它不應該被其他國家放在與中國無關的事情上進行考驗。作為一個中國人，我不時感到有點過于受關注了，因為現在所有的事情似乎都與中國聯系起來，甚至是發生在歐洲中心地帶的這場戰爭，即便它與中國無關。

但人們還是會問，中國站在哪一邊？而你所有的問題似乎都在間接地暗示中國應該有一個明確的立場。這實際上是要求中國站隊。如果中國站隊了，是否還能成為一個真正的調解人？

這也是我從會議上所了解到的：大家都在問，中國能否說服俄羅斯，利用中國的影響力，說服俄羅斯應該做什么，不應該做什么。有些人甚至開始想象，說臺灣海峽可能發生類似的沖突。我提到所有這些事情都是因為這場（俄烏）戰爭與中國沒有關系，但它仍然引起了許多人對中國角色的想象或討論。從一個方面來說，這是好的。這表明，中國真的很強大，中國真的很重要。而中國也希望以負責任的方式發揮這一作用。

中俄戰略安全磋商機制雙方牽頭人舉行會晤（圖片來源：ICphoto）

DW編輯：王毅明確說了，中國將很快提出一個和平建議。顯然，中國準備在尋求政治解決方案方面變得更積極。我們能期待該提案中的什么內容？

周波：我不太清楚這一提案的細節。但作為一個中國人，我也認為這場戰爭不符合中國的利益。如果它能立即停止，我們會非常高興。但我們知道它不會停止，也許今年都不會。所以這場戰爭會持續多久，沒有人知道。我不認為局勢正在降溫，實際上，我們看到局勢正在升級。從我在會議上聽到的所有情況來看，西方國家堅決支持烏克蘭。而且他們已經表示，他們將通過一切手段支持烏克蘭。但另一方面，俄羅斯不可能被打敗。人們在談論打敗俄羅斯，這會在什么場景下？俄羅斯仍是一個擁有最大核武庫的大國。所以我看到的是一種僵局。普京不會贏得這場戰爭，但他也很難輸掉這場戰爭。那么屆時會發生什么？這是一個悲慘的局面。

DW 編輯：您認為普京會動用核武器嗎？

周波：我不知道，但我確實擔心。這就是為什么我作為中國人，首先出來 （在西方媒體）說他不應該使用核武器。