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從《日出東方》到《淞滬風(fēng)云》，從《毛澤東1924》到《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》，眾多歷史人物在他筆下栩栩如生，折射時代命運(yùn)，訴說家國情懷。9月1日，《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》的編劇之一黃亞洲在杭州開講，深刻闡述了劇中的虛構(gòu)與歷史真相的關(guān)系。同時也回應(yīng)了劇中的細(xì)節(jié)錯誤。

黃亞洲(《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》編劇)

以下是澎湃新聞?wù)淼难葜v摘錄：

寫作這部電視劇，我是創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)里年紀(jì)最大的一位，經(jīng)歷也比較多，所以我存在的某種悲觀情緒，可能也是最多的一個。在長達(dá)3年半的創(chuàng)作時間里，我好幾次覺得這個作品可能最終成不了，因?yàn)樗鶎懙氖虑?，確實(shí)離現(xiàn)實(shí)太近了。這樣的作品最終真能面世嗎？

但是參加了這個團(tuán)隊(duì)以后，就不想隨便離開。這個創(chuàng)作題材，是很有吸引力的。鄧小平的經(jīng)歷，跟我們的生活與命運(yùn)有直接關(guān)系。他是《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》，我們是鄧小平影響下的“轉(zhuǎn)折者”。所以，應(yīng)該參與創(chuàng)作。中共十八大以后，新班子上去了。我在揣摩，會不會覺得目前“多一事不如少一事”，就讓你不要拍了？不要播了？電視劇里那么多人出來，而且一些人都還健在，怎么播呢？所以像這樣的人與事怎樣把握，怎樣寫，某些敏感人到底該不該出現(xiàn)，都是大問題，這也是我們編劇組這三四年里經(jīng)常討論的現(xiàn)實(shí)問題。說實(shí)話，那個時候，這些問題都是沒有人能給你現(xiàn)成答案的，說這些人可以寫，那些人不可以寫；這些人要寫得多，那些人要寫得少。所以我說我們經(jīng)常是“自我禁錮”。首先，這個戲要出來，出來才是硬道理。好在現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)都比較開明，果然一路通過。這樣的開明是我在當(dāng)初沒有想到的。

為什么要寫鄧小平

我想，我們今天為什么要寫鄧小平？這個問題要回答。

一個是我們本人有“樸素的感情”。例如我，如果沒有鄧小平，我的小知識分子父親最終也不會得到“紅頭文件”的平反，也不會有我本人的上大學(xué)，也不會有我們后來的安定生活。所以，我是抱著這樣的心態(tài)去參與創(chuàng)作的。但是另外一方面，也是為了審視歷史、回顧歷史，為了國家將來。

我也注意到，這個劇播出以后，也可以說“毀譽(yù)參半”吧，“毀”是把它說得重了一點(diǎn)。但是，在我面前，聽到肯定的話很多，因?yàn)槲沂蔷巹≈?，朋友們都是說了好話的，哪怕微信上面發(fā)來一些否定的東西，朋友都說“無非給你參考之類”的，安慰我。我確實(shí)也看到了各種各樣的質(zhì)疑、諷刺，有各種各樣的情況。

我個人認(rèn)為，大家通過這個電視劇的播出，都審視了一遍我們這幾年的歷史。我覺得是一種“話題狂歡”。從1976年寫到1984年，話題很多，人們都會說到怎么去抓四人幫，后來我們怎么高考，知青怎么回城，怎么樣批“兩個凡是”，后來又怎么樣改革開放，每個話題都在熱烈議論，大家都津津樂道，有的說你這個資料有誤，有的說事實(shí)是這樣或者那樣的，或者是我有個材料內(nèi)容更豐富之類的，每個話題都在熱烈議論。我本人覺得，這是大好事，說明大家都還是有情懷的，在努力感悟這個時代，都在向我們這個時代表明自己的態(tài)度和情感，這點(diǎn)就是我們這部劇的一個很大的收獲。

本來，我覺得很多人會不關(guān)心，除了四十歲以上的人、知識界的人關(guān)心，青年人，特別是孩子們都不會關(guān)心，他們可能會更關(guān)心我女兒當(dāng)制片人的那些《辣媽正傳》與《大丈夫》。但是現(xiàn)在，我也聽到好多反映，說很多孩子也在看，說要看父輩是怎么樣過來的。孩子要看大人的歷史，這就很振奮，所以我說這是話題的“狂歡”，討論就是一種正能量，這代表了大家的情懷，大家的關(guān)心，這是在關(guān)心我們的社會，我們未來的道路，我覺得這是很好的。

鄧小平在我們整個國家的“換軌”過程中，所起到的作用確實(shí)是巨大的。當(dāng)然，不是他一個人，是一群人，但是鄧小平無疑在其中扮演著特別重要的角色，這也是大家的共識，甚至也是全世界的共識。大家評論這部電視劇，實(shí)際上是在表達(dá)對鄧小平個人的評價，是在對這30多年的歷史進(jìn)行自己的鑒定，在探索未來的方向。對鄧小平全面肯定的人很多，對他全面否定的人也不少，有人說社會搞成這個樣子他要負(fù)責(zé)任，包括兩極分化、空氣、水、土壤、食品安全問題，包括非常厲害的貪腐，信仰的喪失，等等，說還不如回到毛澤東時代。所以我想，大家是借這個戲在抒發(fā)各自的價值評判，我覺得這也是很正常的事情。

我認(rèn)為，重要的一條是我們不要苛求鄧小平。我們只能從粗線條上，從整個歷史發(fā)展的進(jìn)程中去擺正一個人的位置。鄧小平在他所處的那個環(huán)境當(dāng)中，確實(shí)是盡了他最大的努力。

我最大的感受是，我佩服鄧小平的政治勇氣，這一般人做不到。我覺得他有兩次都是這樣，一次就是我們電視劇中的表現(xiàn)，復(fù)出以后，70多歲的高齡了，能夠號召大家團(tuán)結(jié)，把整個中國拉到他所認(rèn)定的軌道當(dāng)中去，盡管他當(dāng)時的藍(lán)圖不是非常全面，但是他有一個大體的框框，他有明確的意志。第二次政治勇氣，是1992年南巡。他對中國的發(fā)展方向發(fā)表了很尖銳的言論，使整個中國馬上就有了改革開放的氣氛和實(shí)績。

他的政治勇氣，是我們在劇中所看到的。特別是他對 “兩個凡是”的否定與批判，是堅(jiān)決的，毫不畏懼的。他在1977年就當(dāng)面跟汪東興他們講，說“兩個凡是”是不行的，如果說“兩個凡是”，那么要我出來工作就講不清楚。但是汪東興他們不聽。當(dāng)時“四人幫”抓起來以后，形勢是很好的，全國的民心都是希望改革的，希望變化的，不是希望“兩個凡是”的，但是華主席一再講，我們要慢慢來，鄧小平的復(fù)出要有一個彎子，這當(dāng)然有合理的成分，口號不能一下子轉(zhuǎn)，但是，太慢了，拖了中國歷史的后腿了，人民不滿意了。所以，才有我們1978年的中央工作會議上出現(xiàn)的不滿意，大家群起提意見，為什么會議開不下去了，原定三天的會開了50多天，那么多的省委書記、軍區(qū)司令都站出來向中央提意見，那么強(qiáng)烈的意見，說明什么？你否定不了這個歷史事實(shí)。

確實(shí)，好多事情不在頂層做一些設(shè)計(jì)，根本推動不了，譬如劉少奇再不平反，很多人都平反不了。所以，胡耀邦當(dāng)中組部長以后，要趕快解放一大批干部。當(dāng)時全國干部1200萬，接近20%都被審查了。葉劍英就說過，我們有將近1億的人員在受到不公正的政治待遇，這個1億，你想一想牽涉多少家庭，還有他們的親屬，所以幾乎每個中國人都牽連到了。所以國家再也不能這樣自己斗自己了，不能再搞階級斗爭了。在我們的人民里面，還要分出一部分人來，說他們是階級敵人，由另一部分人來專政，靠這個東西來保證社會結(jié)構(gòu)的穩(wěn)定，再不能這么干了。所以，當(dāng)時在一舉粉碎“四人幫”的時候就要改了，但粉碎了“四人幫”以后，中國這樣的大國到底走什么樣的道路，華主席那里沒有明確的答案，還是“兩個凡是”。毛主席離開我們了，他留下了政治遺產(chǎn)，要什么，不要什么？我們該怎么走？那時候國人都很窮，那時候老外叫我們“藍(lán)螞蟻”，都拿著各種各樣的票證在艱難度日。那么大的大國，那么勤勞勇敢的10億人民，還在這么一個生活水平上面，鄧小平的著急就在這里。鄧小平他之所以有這么大的政治勇氣想改變這一切，我覺得還是出自一種責(zé)任心，是革命家的一種責(zé)任心。華主席提不出改變的路徑，他要提出來。

因?yàn)樵谒麃碇v，他一輩子奉獻(xiàn)給了中國革命事業(yè)。他是為了共產(chǎn)主義事業(yè)奮斗了一輩子的人，像他這樣的一個革命家，到了70多歲了，看到他為之奮斗了一輩子的國家還處在窮困當(dāng)中，他是不好受的。這一點(diǎn)他跟別的人不一樣。因?yàn)樗吘故?6歲到法蘭西，21歲到莫斯科，年輕時是在外面見過世面的，知道外面的國家是什么樣子，他是有國際視野的人。

所以他在1978年的“北方談話”當(dāng)中就直接地表明了態(tài)度。因?yàn)樗趦?nèi)部講“兩個凡是”的不對，中央一些人不聽他，汪東興當(dāng)面聽了就沒反應(yīng)，其實(shí)我們知道不是沒反應(yīng)，背后還是壓制得很厲害，他要胡耀邦檢討，要《光明日報(bào)》的楊西光檢討。于是，沒有退路。鄧小平就在長春公開講，說“兩個凡是”很荒謬。他講了以后，震動很大，要是他不這么說，誰敢說？因?yàn)辄h的一把手就講“兩個凡是”，而且1978年中央報(bào)刊還在講“兩個凡是”，所以鄧小平覺得自己必須要站出來，因?yàn)樗俨恢v的話，胡耀邦的壓力也很大，《光明日報(bào)》總編的壓力也很大。那時候沒辦法，只好打個擦邊球，就注明是“特約評論員”，所以這篇重要文章是直接針對“兩個凡是”的。所以現(xiàn)在有人，包括某些黨史專家都在說，華國鋒那個時候并沒有壓制思想解放，其實(shí)不對。華國鋒親自跟《紅旗》雜志熊社長講“不要卷入”，有的人說他只是說不要卷入，不算反對。但是當(dāng)時的情況下，《人民日報(bào)》跟進(jìn)了，《光明日報(bào)》跟進(jìn)了，為什么黨的理論刊物就不能動？當(dāng)胡耀邦、楊西光被汪東興拼命壓制的時候，華國鋒并不講一句話。華國鋒的本性是老實(shí)的，但是，客觀上，確實(shí)是阻礙了思想解放運(yùn)動。鄧小平看到這種情況，怎么會不著急呢？所以，北京不能講話，他就跑到東北去講話。他就有這個政治勇氣。

《光明日報(bào)》為什么要發(fā)這個東西？下面各省看到這篇文章以后，都覺得看出一點(diǎn)名堂了，關(guān)鍵不是誰的勢力大，誰的勢力小，而是感覺到國家建設(shè)再不能條條框框了，再不能“凡是”了，怎么樣把生產(chǎn)搞起來，怎么樣讓人民富裕起來，該要走這條路了，這是黨心與民心。所以在中央沒有發(fā)文件、沒有號召的情況下，各個省的常委們，主動地學(xué)習(xí)這篇評論員文章，省委的一把手開始寫學(xué)習(xí)體會文章，這個事情很奇怪。最早是甘肅省委書記宋平，后來就是黑龍江省委書記楊易辰，再后來就是新疆，新疆還把這篇文章翻譯成維吾爾文。我們浙江據(jù)說是中后期才寫的文章。我曾經(jīng)采訪一個浙江省的領(lǐng)導(dǎo)，那位領(lǐng)導(dǎo)說，我們那時候的省委書記是鐵瑛，他也弄不清楚。當(dāng)時中央叫他帶一個中國共產(chǎn)黨的工作者代表團(tuán)訪問羅馬尼亞，到了北京之后，汪東興見他，跟他講話，說現(xiàn)在搞不清楚了，怎么都對一篇文章表態(tài)，你們下面的同志都要小心，不要輕易表態(tài)。鐵瑛自己還說，這到底是什么意思啊。后來他出國回來之后，才慢慢明白過來，然后也寫文章了，表態(tài)擁護(hù)真理標(biāo)準(zhǔn)的大討論。最后一個表態(tài)的是湖南省省委書記毛致用。所以，這個思想斗爭，其實(shí)是客觀存在的。

鄧小平在這么大的壓力下，果敢地站出來，有風(fēng)險(xiǎn)，但這也是勇氣。他代表著變革的力量，也代表著全中國人民的心愿。試想，一個國家，如果再這樣“凡是”下去的話，我們現(xiàn)在會是什么樣子？所以我們要從這個角度，辯證地來看問題，就可以感覺到鄧小平所起的作用是多么的大，而且當(dāng)時的壓力是多么的重。“兩個凡是”這個話，是黨的一把手說的，你是三把手，你怎么樣來影響大局呢？他也有很多的考慮，所以他一些話要到外面去說，他要找個地方說話，這跟他后來1992年南方講話一樣。

當(dāng)然鄧小平說話以后，有很多人很警惕，據(jù)我所知，當(dāng)時想讓鄧小平下臺的人也不少，說鄧小平復(fù)出以后有野心，要阻止他。所以在這個過程當(dāng)中，我特別佩服鄧小平不怕被再次打倒的政治勇氣。

就說大規(guī)模的冤假錯案平反，世界上沒有哪個國家是這樣大規(guī)模的。胡耀邦在這五年當(dāng)中親自批復(fù)的信件就有4000多封，還明確指示更多的案子不要再留尾巴。就像我父親一樣，開始平反文件下來我父親也不太滿意，還是留尾巴。我父親又申訴，后來就又發(fā)文件，所有尾巴都不留。其實(shí)我父親當(dāng)年向上級提意見很溫和，說你們干事情要有一盤棋思想，要作通盤考慮。后來我入黨的時候，就有人說我在這個問題上認(rèn)識不清楚，第一次支部大會未能通過。后來我再去問做調(diào)查的政治部保衛(wèi)科張科長，說我父親1957年到底說了些什么，張科長說，你父親這個話現(xiàn)在看也是對的，但在那個時候，你父親不能這么說。所以我明白了，于是我表示有了認(rèn)識，表示“劃清界限”，然后第二次支部大會才通過，我成為了“光榮的共產(chǎn)黨員”。

想到我自身的經(jīng)歷，感覺在歷史過程當(dāng)中，鄧小平的扭轉(zhuǎn)局面的勇氣、膽魄，包括手段都是值得欽佩的。我們看一個人，一定要從大的歷史邏輯上面去定位。我們自己在成長過程中也喊過校長不好，打倒老師，那時沒辦法，自己小，以為自己很革命，所以我們不能說一件什么事就決定了一個人整個的品格。微信上可以看到這種似是而非的文章，說背信棄義等等，我們絕對不能這么看問題，應(yīng)該從歷史的整體進(jìn)程去考慮這些事情。

戲劇沖突與歷史真相

第二個方面，我說說我的另外一個感受。就是今天的演講題目“戲劇沖突與歷史真相”。

講到“戲劇沖突”， 其實(shí)我們這個劇里面，這個問題的反映是不充分的。因?yàn)檫@個戲本身就難搞，到底是寫“人寫的歷史”，還是寫“歷史里面的人”，是個難題。當(dāng)然，我們作為藝術(shù)工作者，很愿意寫歷史里面的人，寫人性。但是我們要表達(dá)的是“改革開放的總設(shè)計(jì)師”形象，就必須要把改革開放的歷程寫清楚，歷史過程不講，怎么知道發(fā)生了什么呢？所以，好多戲劇沖突，讓位給了歷史的描述，這是非戲劇化的。劇中有的地方寫人性，很好看，有的時候又寫歷史，顯得干巴巴的。這里面，我們也在算來算去，會議多、交代多，怎么辦？怎么來體現(xiàn)？還有，鄧小平很沉默，過去他還很多話，自從江西回來以后，話就少了，他工作上的事都不跟秘書交流，不跟家人交流，那怎么樣寫出鄧小平來？

所以，生活本身比藝術(shù)作品要戲劇性得多，要復(fù)雜得多，無非是我們要掌握分寸感，不好貿(mào)然去表現(xiàn)。有些也不值得去表現(xiàn)。比如說華國鋒是怎么下來的，那時到處都是他的畫像，我們每天在講“敬愛的華主席”，……我們不能這么直白地表現(xiàn)。誰去給華國鋒談這個話？當(dāng)時我們也安排了這段戲，寫葉劍英對他說“江山代有才人出，各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年。”我們寫的是華主席、葉副主席談話很晚了，吃點(diǎn)東西吧，我們安排田志遠(yuǎn)的夫人，會務(wù)組成員曹慧端了一碗銀耳蓮子湯之類的，到小會議室門外，但又不敢推門，聽聽里面又一直在說，后來她就說我不敢進(jìn)去打擾他了，葉帥好像在說“江山代有才人出，各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年”，田志遠(yuǎn)一聽說，這就對了。這樣讓觀眾感覺到，該退的就該退了。后來這一段，也沒有拍。所以在這個政治局面里，肯定有各種各樣的戲劇沖突，非常厲害。但是我們不能這么正面來表現(xiàn)。當(dāng)然，從這個角度來講，華國鋒也了不起，他知道進(jìn)退，能夠慢慢地淡出，讓能夠有效地推動中國往前走的政治力量把國家?guī)弦粭l全新的發(fā)展道路。

劇作框架里面，我們也有一些困惑，包括到底這樣的人物關(guān)系設(shè)置好不好。我個人也覺得不太滿意，因?yàn)猷囆∑缴磉叺倪@兩個智囊人物，一個田志遠(yuǎn)，一個夏默，這兩個虛構(gòu)人物有同質(zhì)化問題。他們的兩個兒子，也有同質(zhì)化問題。開始我們還寫這兩個孩子一起上了北京大學(xué)，后來說實(shí)在太像了，太同質(zhì)化了，然后再把這個田源寫成沒有上大學(xué)。這個設(shè)計(jì)，是我們搞了一年多之后，有人看了提綱，提意見，說太像了，都分不清楚，兩個小伙子太相近了，那么，再把他分開。這也是折騰。

還有，電視劇本身穿幫的也有，“高三”那句話明顯出錯了，當(dāng)時沒有高三了，毛主席要改革教育，中學(xué)沒有高三了。還有女兵的無檐帽，包括那天我們在北京審片的時候，鄧小平的女兒就提出來說，那時候戴無檐帽，是戴了以后再往上推的，現(xiàn)在戴得這么低，額頭都遮住了，不是這種戴法。但是，劇組不知道，戴上去就行了。這些地方很多。

當(dāng)然現(xiàn)在一個戲，你說要很完美，各方面都表達(dá)得很好，也是很難的，政治上要考慮得周全，人物結(jié)構(gòu)要非常完善，還有好多細(xì)節(jié)要搞得傳神，也確實(shí)難。

當(dāng)然我們也想辦法。比如說我寫了“三只鴨子”的事情，一看，都說這很好看吧。其實(shí)，說實(shí)話，鄧小平?jīng)]有到廣東的農(nóng)村去看三只鴨子，都是虛構(gòu)的。這個政策是真的，鄧小平講過這段話，說這個很奇怪嘛，只能養(yǎng)三到五只鴨子，再超過了就不行嘛，可能當(dāng)時有人給他匯報(bào)，他覺得很憤慨，當(dāng)時鄧小平要改變這個政策的決心也是真實(shí)的，而且鄧小平本身也在廣東，所以我們就安排一場大戲，讓他看鴨子去了。

所以我們有時想，大事不虛，小事不拘，這是個原則，但是什么叫大事，什么叫小事，這里面也有度的把握。像我剛才講的例子，好多人認(rèn)為鄧小平確實(shí)到廣東農(nóng)村去看過，但是沒有。包括這個里面的羅瑞卿，羅瑞卿當(dāng)時也沒到解放軍報(bào)社去做“戰(zhàn)前動員”，沒有這一說，但是羅瑞卿確實(shí)是在胡耀邦等同志要做檢討的情況下，作為一個文革的最直接的受害者，作為軍委的秘書長秘密地、毅然地再次推出這個文章，照樣也是“特約評論員”署名。所以我就寫了一場，羅瑞卿干脆第二天到報(bào)社去一趟，做了一個戰(zhàn)前的動員，讓四個戰(zhàn)士抬起了他，他豪邁地說“我羅長子又站起來了”，其實(shí)現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中不大可能出這個事情，這就是編劇在這個過程當(dāng)中所發(fā)揮的創(chuàng)造性。這個細(xì)節(jié)是整場戲的一個亮點(diǎn)，把整個氣氛都烘托起來了。這也算是加強(qiáng)“戲劇沖突”的一個小設(shè)想吧。

去年11月，我受命把劇本搞成長篇小說，到今年4月底寫完。小說的寫法與劇本還是有很大不同的，文字描寫比較豐富，有興趣的話大家可以看一看。長達(dá)8年的事情，政治上、藝術(shù)上都要給它反映好，也是動了好一番腦筋的。所以我在這個小說里面，在時間上，是把它寫得比電視劇還要靠前的，翻開第一頁，就是鄧小平突然聽到窗外有奇怪的聲音傳來，原來是重要廣播，說毛主席逝世了，鄧小平聽到毛主席逝世的情感是怎么樣的，這是一種復(fù)雜的感覺。這是開頭。最后結(jié)尾，我又加了一段，寫鄧小平去世以后，在北京的四合院，老百姓自發(fā)設(shè)靈堂，誰誰誰送的花圈，又加了一段田源的演說。

所以這個書出來，也算打個擦邊球。因?yàn)閷戦L篇小說也是很復(fù)雜的事，牽涉項(xiàng)目的報(bào)批，現(xiàn)在就算是這個電視劇的文學(xué)作品，或者叫長篇電視文學(xué)，實(shí)際上已經(jīng)是長篇小說的寫法。

另外，就這部電視劇，國外不少媒體都在發(fā)評論，說這折射了什么什么的。現(xiàn)在我們中國的各種形勢，國外都很感興趣。我個人感覺，卻不是那么回事。我認(rèn)為，這就是一個普通而又有點(diǎn)特殊的電視劇，題材特殊，但這也是一個電視劇的做法，不是什么當(dāng)前政策的特殊解讀。在寫作過程當(dāng)中，我懷疑它中途夭折，當(dāng)時還沒想到在鄧小平120周年時獻(xiàn)禮，還想在改革開放35周年的什么時候推出，更早一點(diǎn)弄出來，但是就各種情況，一拖再拖，拖到現(xiàn)在，也是個奇跡。也不是說自此之后，這類題材大家都可以一擁而上了，也不是那么回事情，別的影視公司做，估計(jì)也不行，它也就是這么一個特殊的環(huán)境下出來的這么一個作品。

（本文根據(jù)杭州市電影電視家協(xié)會提供的速記整理）

【現(xiàn)場問答】

“粗剪是60集，最后剪到48集，造成了有的地方接不準(zhǔn)”

問：我看到電視劇關(guān)于全國工會代表大會，有個東北的工人代表，到鄧小平的旁邊提了一個意見，說現(xiàn)在我們工廠都有官僚主義，都是外行領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行，他們非常懶惰。這也就是揭發(fā)了腐敗的問題。鄧小平回應(yīng)說很好，但是后來這個問題就沒有呼應(yīng)了。

黃亞洲：這個問題提得非常好。鄧小平也很重視中國工會的“九大”。這個會重要，到底中國的工業(yè)生產(chǎn)怎么整頓，怎么搞？那個時候有人說，工人要嚴(yán)格上班了，開始受到“管卡壓”了，工人老大哥的領(lǐng)導(dǎo)地位不復(fù)存在了，都有很多想法。鄧小平也很重視這個會，生產(chǎn)到底怎樣組織算是科學(xué)、獎金能不能發(fā)、工廠的生產(chǎn)領(lǐng)導(dǎo)崗位是不是內(nèi)行人來領(lǐng)導(dǎo)，都需要研究、統(tǒng)一。鄧小平在后來的講話中也提到了一些，比如企業(yè)的工段長要由懂生產(chǎn)的內(nèi)行人來擔(dān)任，這些都有所體現(xiàn)，但確實(shí)，我們在這個問題上沒有很好地展開來寫，這位先生所講的是對的。展開來寫，可能篇幅就會很長，每個戲都要起承轉(zhuǎn)合，有的時候就點(diǎn)到一下，但我們可能沒有點(diǎn)清楚。還有一個問題，片子剪掉很多，粗剪是60集，我們?nèi)徠臅r候是52集，后來剪到49集，說和電視劇《毛澤東》一樣長，后來又說再剪一集，就剪到了48集。這也造成了有的地方接不準(zhǔn)。

問：最近網(wǎng)絡(luò)上有評論說，這只是說了歷史事件當(dāng)中的有一些方面，有的就沒有往下去說。比如反腐敗問題，還有就是法制問題。其實(shí)應(yīng)該說，根據(jù)我們現(xiàn)在所認(rèn)識到的狀況，鄧小平當(dāng)時還是有一定考慮的。您對這個問題怎么看？

黃亞洲：我想，你不能要求一個文藝作品承載更多的東西。它就是文藝作品，就是塑造鄧小平在改革開放歷史年代中的形象。這是文藝創(chuàng)作，作品是塑造典型人物的，確實(shí)是有選擇性。而且我想，如果組織十個創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)來創(chuàng)作同一題材，十個作品我估計(jì)是十個樣子，都有很多的“選擇性”。我們這個本子也是這樣，很多事寫了，后來刪掉了沒拍，還有好多拍了，又把整個戲都刪掉了，這些情況都有。我們只能是“有所為有所不為”。

關(guān)于改革方面，鄧小平有很多的想法、思路。政治體制改革方面，他也是有思路的，但是這一次的創(chuàng)作任務(wù)就是寫到1984年。我想今后這樣的一些題材，也會有別的編劇、別的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)有機(jī)會推出。因?yàn)?ldquo;鄧小平”是一個大課題，今后可能會出幾十個《鄧小平》，各抒己見。幾十年以后，大家再來寫《鄧小平》、《毛澤東》，那又是另外一種寫法了。我們想給全國人民看一個歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平，這當(dāng)然是有選擇的，是我們這個創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)的選擇?，F(xiàn)在有人要求這是中央提出的“標(biāo)準(zhǔn)”的鄧小平，應(yīng)該不是這個，我個人是這么想。我覺得這純粹是一個文藝作品，我們也要當(dāng)作文藝作品去欣賞，僅此而已。