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達(dá)夢(mèng)數(shù)據(jù)馮裕才:拿來(lái)主義就像在別人地上種莊稼,人家把地收回去就什么都沒(méi)有了
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周毅是故意的還是不小心?
觀察者網(wǎng):談到核心技術(shù),想問(wèn)問(wèn)您怎么看待國(guó)內(nèi)數(shù)據(jù)庫(kù)行業(yè)的技術(shù)路線差異,比如自主和開(kāi)源。在中信剛出版的書中,您也講到數(shù)據(jù)庫(kù)是不是要堅(jiān)持自主原創(chuàng),這不是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題,而是一個(gè)主權(quán)問(wèn)題。
馮裕才:自主原創(chuàng),指的是掌握核心前沿技術(shù),擁有核心源代碼的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)。與自主原創(chuàng)技術(shù)路線對(duì)應(yīng)的,是采用“拿來(lái)主義”,在國(guó)外開(kāi)源代碼的基礎(chǔ)上修改,目前國(guó)內(nèi)絕大多數(shù)數(shù)據(jù)庫(kù)都是這樣做的。這樣的好處是技術(shù)來(lái)得非常快掙錢也快,但危害性十分大。就像是在別人的地上蓋房子種莊稼,當(dāng)人家把地收回去時(shí),你的房子莊稼就都不存在了。走自主原創(chuàng)路線,不是自顧自埋頭做研究,我們也會(huì)向國(guó)內(nèi)外優(yōu)秀同行學(xué)習(xí),對(duì)于開(kāi)源引領(lǐng)的技術(shù)方向也會(huì)認(rèn)真研究,因此自主原創(chuàng)絕不是閉門造車。
觀察者網(wǎng):達(dá)夢(mèng)考慮過(guò)開(kāi)源這條道路嗎?達(dá)夢(mèng)創(chuàng)業(yè)史上,最艱難的一場(chǎng)仗是什么?
馮裕才:最艱難的一場(chǎng)戰(zhàn)役,是2003-2004年,達(dá)夢(mèng)跟開(kāi)源技術(shù)PK。
2003年,達(dá)夢(mèng)在數(shù)據(jù)庫(kù)“PK”賽中成績(jī)掉了下來(lái)。當(dāng)時(shí)獎(jiǎng)金是達(dá)夢(mèng)的主要營(yíng)收來(lái)源,沒(méi)有收入的達(dá)夢(mèng)遭遇了發(fā)展史上最大的危機(jī)。為何會(huì)失敗?究其原因,在于其他廠商在開(kāi)源的基礎(chǔ)上進(jìn)行二次開(kāi)發(fā),產(chǎn)品成熟度上升得更快,相當(dāng)于在發(fā)令槍響起的那一刻,他們已經(jīng)在半道上了,而達(dá)夢(mèng)才剛開(kāi)始跑。堅(jiān)持自主研發(fā)的達(dá)夢(mèng)很難與開(kāi)源廠商匹敵。
此時(shí),達(dá)夢(mèng)人面前出現(xiàn)了兩條截然不同的道路:是順應(yīng)潮流選擇開(kāi)源,還是繼續(xù)自主研發(fā)?在我看來(lái),如果開(kāi)源,短期內(nèi)產(chǎn)品會(huì)有明顯提升,但是長(zhǎng)期來(lái)看,其在知識(shí)產(chǎn)權(quán)、信息安全等各方面都有致命問(wèn)題;再就是,如果沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)數(shù)據(jù)庫(kù)的整個(gè)研發(fā)過(guò)程,沒(méi)有從底層開(kāi)始設(shè)計(jì),無(wú)論是團(tuán)隊(duì)實(shí)力,還是產(chǎn)品技術(shù),其根基都不牢固。
從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮,達(dá)夢(mèng)要想搶占數(shù)據(jù)庫(kù)市場(chǎng),必須擁有自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力——自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)。再者,如果選擇開(kāi)源,相當(dāng)于變相承認(rèn)國(guó)外的月亮比中國(guó)圓,這與我成立達(dá)夢(mèng)的初衷是背道而馳的。達(dá)夢(mèng)堅(jiān)持原創(chuàng)的初心不能變,做國(guó)產(chǎn)數(shù)據(jù)庫(kù)的夢(mèng)想必須駛達(dá),站在公司戰(zhàn)略的重大岔路口,我選擇了一條最艱難但在今天看來(lái)最正確的道路——堅(jiān)守原始創(chuàng)新的底線。自此,“自主研發(fā),原始創(chuàng)新”成為了達(dá)夢(mèng)的“魂”,并延續(xù)至今。
觀察者網(wǎng):新千年初其實(shí)也有中外數(shù)據(jù)庫(kù)的角逐,一場(chǎng)在家門口的仗。當(dāng)時(shí)我們難在哪?
馮裕才:主要是國(guó)外數(shù)據(jù)庫(kù)巨頭牢牢掌握了“先發(fā)優(yōu)勢(shì)”,他們更早進(jìn)入市場(chǎng),占據(jù)了絕對(duì)有利地位,用戶已經(jīng)習(xí)慣了使用他們,難以承擔(dān)國(guó)產(chǎn)替換帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)市場(chǎng),因此對(duì)于國(guó)產(chǎn)數(shù)據(jù)庫(kù)的信心不足,這是國(guó)產(chǎn)數(shù)據(jù)庫(kù)面臨的最大挑戰(zhàn)。此外,用戶在多年使用國(guó)外產(chǎn)品的過(guò)程中,對(duì)各軟件組件已經(jīng)形成了成熟的解決方案,國(guó)外廠商間形成了一個(gè)成熟的生態(tài)。而國(guó)產(chǎn)數(shù)據(jù)庫(kù)要進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng),就面臨著國(guó)外的產(chǎn)品生態(tài)對(duì)我們而言不友好這個(gè)問(wèn)題。
觀察者網(wǎng):現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境發(fā)生哪些變化?對(duì)達(dá)夢(mèng)來(lái)說(shuō),是否又出現(xiàn)了新的競(jìng)爭(zhēng)。
馮裕才:2015年以后,國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)形勢(shì)發(fā)生變化,國(guó)家對(duì)于網(wǎng)絡(luò)安全提出了更高的要求,電力、通訊等關(guān)系國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈的行業(yè)開(kāi)始逐步對(duì)國(guó)產(chǎn)數(shù)據(jù)庫(kù)開(kāi)放。達(dá)夢(mèng)抓住了這個(gè)千載難逢的機(jī)會(huì),爭(zhēng)分奪秒在產(chǎn)品升級(jí)上下足功夫,終于將產(chǎn)品逐漸應(yīng)用于各行各業(yè)。而隨著國(guó)產(chǎn)數(shù)據(jù)庫(kù)市場(chǎng)份額的增加,國(guó)外產(chǎn)品的市場(chǎng)也在逐步縮小。2019年,數(shù)據(jù)庫(kù)巨頭甲骨文關(guān)閉了北京研發(fā)中心,正式退出中國(guó)市場(chǎng);2023年,數(shù)倉(cāng)巨頭Teradata宣布退出中國(guó)。
當(dāng)前,人工智能、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)的興起給我們帶來(lái)了新挑戰(zhàn)和機(jī)遇,達(dá)夢(mèng)的對(duì)手除國(guó)外數(shù)據(jù)庫(kù)廠商外,還增加了互聯(lián)網(wǎng)、通訊等領(lǐng)域的巨頭。面對(duì)來(lái)自各方的挑戰(zhàn),我們將在傳承中創(chuàng)新,以數(shù)據(jù)庫(kù)為立足之本,同時(shí)布局“大數(shù)據(jù)”,完善產(chǎn)業(yè)鏈,建設(shè)生態(tài)圈。我們提出了“大數(shù)據(jù)平臺(tái)戰(zhàn)略”,結(jié)合大數(shù)據(jù)、云平臺(tái)等新領(lǐng)域,豐富產(chǎn)品線,構(gòu)建一體化全方位的大數(shù)據(jù)解決方案。
觀察者網(wǎng):市場(chǎng)在不斷的變。應(yīng)用開(kāi)發(fā)和產(chǎn)品開(kāi)發(fā)如何平衡?
馮裕才:對(duì)達(dá)夢(mèng)來(lái)說(shuō),我們肯定要聚焦,“應(yīng)用開(kāi)發(fā)和產(chǎn)品開(kāi)發(fā)如何平衡”是達(dá)夢(mèng)發(fā)展歷程中曾面臨的困境,但對(duì)如今的達(dá)夢(mèng)來(lái)說(shuō),已經(jīng)不是一個(gè)需要選擇的問(wèn)題,因?yàn)槲覀兛隙ㄒ劢褂跀?shù)據(jù)庫(kù)產(chǎn)品研發(fā),而至于應(yīng)用開(kāi)發(fā)部門,目前是以獨(dú)立核算的形式,自負(fù)盈虧,用市場(chǎng)表現(xiàn)去檢驗(yàn)其存在的意義。
我一直主張做事做企業(yè)都要聚焦,如果說(shuō)要用一句話對(duì)我的創(chuàng)業(yè)歷程做一個(gè)總結(jié),那就是“咬定目標(biāo),久久為功!”,我的目標(biāo)就是做中國(guó)人自己的數(shù)據(jù)庫(kù),打造中國(guó)的世界級(jí)數(shù)據(jù)庫(kù)品牌。
觀察者網(wǎng):還有走出去,我看見(jiàn)泰國(guó)教育部的“教育云”也是達(dá)夢(mèng)做的。
馮裕才:達(dá)夢(mèng)的海外業(yè)務(wù)嘗試開(kāi)始于2012年。這一年,達(dá)夢(mèng)發(fā)布了全新一代架構(gòu)的關(guān)系型數(shù)據(jù)庫(kù)DM7,在穩(wěn)定性上有了進(jìn)一步提升,部分?jǐn)?shù)據(jù)性能甚至超過(guò)了同期的外國(guó)數(shù)據(jù)庫(kù)。產(chǎn)品的成熟是達(dá)夢(mèng)試水海外業(yè)務(wù)的底氣。與達(dá)夢(mèng)向來(lái)合作緊密的國(guó)內(nèi)大型IT企業(yè)浪潮集團(tuán)十分支持達(dá)夢(mèng)進(jìn)軍海外的想法。浪潮以總承包商的身份將達(dá)夢(mèng)拉入了由泰國(guó)教育部和信息產(chǎn)業(yè)部共同啟動(dòng)的泰國(guó)“教育云”項(xiàng)目。2013年,達(dá)夢(mèng)參與建設(shè)的首個(gè)海外項(xiàng)目——泰國(guó)教育云平臺(tái)項(xiàng)目就已成功上線。后面,達(dá)夢(mèng)還陸續(xù)負(fù)責(zé)了津巴布韋超算中信、秘魯超算中心、中老鐵路等海外項(xiàng)目。
從獨(dú)立自主到“走出去”,這是我們國(guó)家的發(fā)展道路,也是我們達(dá)夢(mèng)的發(fā)展方向。我很開(kāi)心能夠看到,達(dá)夢(mèng)作為國(guó)產(chǎn)數(shù)據(jù)庫(kù)領(lǐng)軍企業(yè),能夠以初心、匠心、恒心深耕海外市場(chǎng),為海外用戶帶去中國(guó)的技術(shù)和服務(wù),讓更多國(guó)家能搭上中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的快車、便車,謀得共同發(fā)展的機(jī)遇。
觀察者網(wǎng):說(shuō)到初心和恒心,我們和一些企業(yè)家交流的過(guò)程中,很多人也說(shuō),現(xiàn)在的環(huán)境太重視短期回報(bào),不利于長(zhǎng)期性的,基礎(chǔ)性的研發(fā)和投入,他們覺(jué)得很痛苦。您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看?各方應(yīng)該如何形成合力?
馮裕才:這個(gè)問(wèn)題的確是客觀存在的。由于資本市場(chǎng)的快速變化和投資者的短期利益驅(qū)動(dòng),許多企業(yè)面臨著巨大的短期回報(bào)壓力。這種壓力往往導(dǎo)致企業(yè)更傾向于追求短期財(cái)務(wù)表現(xiàn),而忽視了長(zhǎng)期性、基礎(chǔ)性的研發(fā)和投入。但長(zhǎng)期性、基礎(chǔ)性的研發(fā)和投入對(duì)于企業(yè)的創(chuàng)新能力和長(zhǎng)期發(fā)展至關(guān)重要。
這個(gè)問(wèn)題的解決,需要政府、企業(yè)、投資者多方合力。比如:政府可以通過(guò)制定稅收減免、資金補(bǔ)貼等激勵(lì)政策,鼓勵(lì)企業(yè)增加長(zhǎng)期性、基礎(chǔ)性的研發(fā)投入;企業(yè)需要在創(chuàng)立之初就樹立起清晰的長(zhǎng)期愿景,明確企業(yè)在未來(lái)幾十年內(nèi)要達(dá)到的目標(biāo);投資者應(yīng)轉(zhuǎn)變過(guò)于追求短期回報(bào)的投資理念,關(guān)注企業(yè)的長(zhǎng)期發(fā)展?jié)摿蛣?chuàng)新能力。
觀察者網(wǎng):要長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展、不斷創(chuàng)新,要做中國(guó)人自己的東西,就要把核心技術(shù)握在手中,尤其是在底層能力的競(jìng)爭(zhēng)上。這需要從業(yè)者的骨氣和志氣,也需要先進(jìn)的理論、技術(shù)和方法。兩者如何得兼?
馮裕才:我想跟大家分享我創(chuàng)業(yè)之路上的幾點(diǎn)心得體會(huì)。
一,必須聚焦。我四十多年來(lái)其實(shí)都是在做一件事情,做研究、寫論文、教課、申報(bào)項(xiàng)目、創(chuàng)業(yè)全部圍繞數(shù)據(jù)庫(kù)。我總覺(jué)得人的時(shí)間和精力是有限的,一生能夠把一件事搞懂弄透,做成功,就不錯(cuò)了。所以這么多年來(lái),雖然有人勸我去研究別的方向,或者把公司主業(yè)投向房地產(chǎn)等更賺錢的領(lǐng)域,我都拒絕了。
達(dá)夢(mèng)有一條準(zhǔn)則,不做自己不熟悉的事、不盲目擴(kuò)張。無(wú)論是在困難還是有資金的時(shí)候,我們?nèi)匀幌蛑鴩?guó)家的“專、精、特、新”四個(gè)字努力。
二,創(chuàng)新是企業(yè)發(fā)展的唯一途徑。創(chuàng)新不僅包括技術(shù)創(chuàng)新,還包括機(jī)制的創(chuàng)新和管理的創(chuàng)新,我總結(jié)為創(chuàng)新四要素:技術(shù)是創(chuàng)新的根基;人才是創(chuàng)新的保障;需求是創(chuàng)新的源動(dòng)力;資本是創(chuàng)新的杠桿。
我主要談一談人才,人才是達(dá)夢(mèng)公司最寶貴的資產(chǎn)。經(jīng)過(guò)多年的觀察,我發(fā)現(xiàn)自主研發(fā)是培養(yǎng)人才的最佳途徑,達(dá)夢(mèng)大部分的中層管理人員都是我們自己培養(yǎng)起來(lái)的。人才的培養(yǎng)是需要積累和沉淀的,很難一蹴而就,需要公司投入大量的精力去育苗。
咬定目標(biāo),久久為功。創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中必然會(huì)遇到很多質(zhì)疑和干擾,這些聲音會(huì)擾亂你的心智,松懈你的斗志。以我個(gè)人為例,80年代我剛做數(shù)據(jù)庫(kù)的時(shí)候,很多人覺(jué)得是天方夜譚;當(dāng)原型做出來(lái)以后,很多人說(shuō)做出來(lái)了也不能用;當(dāng)數(shù)據(jù)庫(kù)用上了以后,有人說(shuō)用上了也推廣不了;當(dāng)我們推廣了,別人說(shuō)達(dá)夢(mèng)太像國(guó)外巨頭產(chǎn)品了,還有質(zhì)疑達(dá)夢(mèng)獲得了國(guó)外產(chǎn)品的源代碼。這些質(zhì)疑當(dāng)然對(duì)我們有影響,但是創(chuàng)業(yè)者必須在質(zhì)疑中排除干擾,腳踏實(shí)地,埋頭苦干。
《久久為功:達(dá)夢(mèng)40年科技自立之路》由中信出版社今年8月出版
(對(duì)話內(nèi)容經(jīng)編輯,未經(jīng)當(dāng)事人審訂;部分圖片資料來(lái)自《久久為功:達(dá)夢(mèng)40年科技自立之路》)
- 責(zé)任編輯: 周毅 
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