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傅希如:他的眼神里,有對黨和國家的熱愛
觀察者網:童老師的一生非常坎坷,經歷過特殊的歷史年代,離開京劇舞臺比較早,但他從來沒有離開過京劇。在守正創新、對年輕演員教誨方面,童老師給您留下了哪些印象?
傅希如:童老師特別平易近人、和藹可親,完全沒有“偶像包袱”。我每次見到童老師,不管是從穿著上還是從行為上,他就像我爺爺一樣很隨意。有時候我們一起在家里吃完飯然后出去遛狗,一邊遛狗一邊說戲,累了就歇一會兒,休息完再繼續跟我說。
說的內容也不是那么正式,一會說他的個人經歷,一會說這個戲的精彩之處,一會說我的不足之處,非常的瀟灑不羈。
童老師的教學非常開明,都是因勢利導、因材施教。他經常說的話就是:“你的個頭、扮相跟我都不一樣,不要一味去模仿我。”他說每個人的形象都不一樣,所以要按照正常的舞臺審美,代入人物去表演。要考慮解放軍應該是什么樣子的,偵察排長應該是什么樣子的,而不是童祥苓是什么樣子的。每個人都應該按照自己的條件和對藝術的理解去塑造人物。
他曾經對我說,學戲就一個宗旨:要學就學我的藝術精神,不要學我外在的表演形式。我覺得這是非常偉大和了不起的教學理念。
包括他曾經教我諸葛亮的上場,因為他學過馬派,上場時那個晃的角度、顛的感覺,我學了半天也學不出來。因為我個子比較高,再穿上厚底,跟童老師走出來的感覺就完全不一樣。所以他說你不要按照我這個來,你就按照正規的臺步去走。
很多時候他教的時候是那樣教,但我學完以后,他還會根據我的自身條件進行調整。像學習《空城計》和《失街亭》時,他說這個唱你別按我的,你就去聽余叔巖十八張半里的唱,不要按照我的唱——這就是一個藝術家的胸懷和格局。
其實我在2017年就已經拜了童老師,但是一直沒有去宣傳,也沒有一個正式的拜師儀式。我當時的考慮是,覺得我傳承的還不到位,怕丟師傅的人,就沒有去說。
本來想明年要正式舉行一個拜師儀式,因為正好是童老師的九十大壽。其實今年他89歲壽宴的時候,已經把這件事情提上日程了,也已經定好了很多細節,但是現在很多事情都來不及了。
童祥苓老師為傅希如寫的扇面
觀察者網:《智取威虎山》是一出革命現代性。對于革命現代戲,業內也有不少爭議。從音樂、戲劇結構、唱詞念白,甚至包括在對京劇的推廣和普及上,革命現代戲都有對傳統戲的突破和創新,但因為誕生在特殊的時代,也讓很多人容易從政治的角度進行解讀,忽略了它的藝術價值。您怎么看革命現代戲在京劇藝術現代化進程中的作用?
傅希如:革命現代戲對于京劇的發展創新,可以說起到了非常大的推動作用,它總結了傳統劇目的一些精華,同時做出了非常銳意、精彩的創新。
比如說《智取威虎山》中《打虎上山》一折,就把傳統和創新結合得非常完美。它看起來好像不是原汁原味的京劇,但是它已經比京劇更上一層樓了。無論是從音樂的豐富性,還是從表演的現代性來講,都能讓大家更方便地理解和欣賞京劇藝術。
這出戲之所以能久演不衰,除了政治表達之外,還有藝術上的成就獲得了大家的認可,再就是戲中對人生、家國情懷的表達,這個是不會過時的。
現在一提起《智取威虎山》,一提起上海京劇院,它倆是緊密相連的。而且經過這么多年的打磨,無論是從情節上,從藝術上,從舞臺呈現上,這出戲都是首屈一指。
觀察者網:您演過傳統戲,也演過現代戲、新編戲。在您看來,京劇要守正創新,該如何緊跟時代步伐,創作出更多能流傳下去的新戲、好戲?怎么找準和“今天人的生活方式”相通的那一點?
傅希如:每個時代都在呼喚英雄,都在渴望英雄。其實我們過去不乏優秀的革命題材作品,但很多都被逐漸遺忘了。《智取威虎山》為什么在今天還會如此受歡迎?我想就是因為在這部戲中,它有一些人性和社會的共性,有一些現代人也可以深刻共情的東西,這也是值得我們去深思的地方。
的確,現在新戲很多,但似乎再優秀的新戲,也很難達到以前一些傳統劇目,包括一些次新編劇目,像《鎖麟囊》、《野豬林》、《趙氏孤兒》等這樣的高度?
當然,劇目本身和整個時代的發展有關系,以前文化娛樂項目比較少,京劇一支獨大。現在不一樣,網絡如此發達,大家足不出戶就能看到全世界各地的藝術形式或者才藝表演。而且現在大家喜歡的都是更加短平快的東西,像劇目這么冗長、深刻的藝術作品,可能與大家的欣賞習慣和審美指向也不太吻合。但并不是說近幾十年來創作的新編劇目都沒有可取之處,這個真的未必。
我覺得不光是京劇,也不光是戲曲,所有的藝術門類都要找準和“今天人的生活方式”相通的那一點。為什么大家現在喜歡看短視頻?就是因為提供了情緒價值。這些短視頻對現代人的需求進行了一個非常嚴謹的研究和琢磨,摸清了現代人需要的是什么。那么情緒價值就是我們藝術界所要緊緊把握的價值,我們這出戲能給觀眾帶來什么樣的情緒價值——是我們在創作的時候必須要想到的,而不是閉門造車。
我覺得對于藝術創新而言,怎么都是對的,或者說沒有對錯之分。如果把藝術比作一棵大樹,藝術的創新就是大樹上長出的枝杈。在大樹生長的過程中,每一個樹杈、每一個分支都是值得肯定和鼓勵的,因為你不知道哪一個樹杈會結出豐碩的果實。既然不知道,就不能否認樹杈,就得讓它生長,也許會有意想不到的收獲和結果。
所以現在很多人對于步伐比較大的改革和創新會持批判態度,當然批判也是需要的,藝術本身就是在批判與否定中不斷發展的成果,但我們也應當給予更多的鼓勵,這樣對藝術的發展也是有好處的。
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