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中國駐歐盟使團(tuán)微信公眾號26日發(fā)布傅聰大使接受彭博社對話實(shí)錄，全文如下：

2024年1月22日，中國駐歐盟使團(tuán)團(tuán)長傅聰大使接受彭博社布魯塞爾分社社長凱文·懷特勞（Kevin Whitelaw）和編輯湯姆·漢考克（Tom Hancock）對話。以下是中文對話實(shí)錄：

彭博社：我想從貿(mào)易問題開始。中歐雙方近期宣布發(fā)起反補(bǔ)貼、反傾銷等貿(mào)易救濟(jì)調(diào)查案件，雙方是否正走向貿(mào)易戰(zhàn)？如何避免貿(mào)易戰(zhàn)？

傅聰：貿(mào)易戰(zhàn)并非中方所愿，但我們確實(shí)對歐盟采取的一些貿(mào)易措施高度關(guān)切。據(jù)我們統(tǒng)計，目前已有9類中國輸歐產(chǎn)品受到歐方反補(bǔ)貼或反傾銷調(diào)查，其中最受關(guān)注的是電動汽車。據(jù)報道，歐方還考慮對太陽能電池板、風(fēng)力渦輪機(jī)、生物柴油等產(chǎn)品采取類似措施。

中方反對上述舉措，其本質(zhì)是保護(hù)主義。我們注意到，歐方調(diào)查的很多對象都與可再生能源有關(guān)。事實(shí)上，中歐企業(yè)在該領(lǐng)域建立了很多合作關(guān)系，還組建了合資企業(yè)。征收高額關(guān)稅或采取其他限制措施不僅損害中國企業(yè)利益，也傷及歐洲企業(yè)，甚至?xí)茐臍W盟綠色轉(zhuǎn)型努力，損人不利己。西方媒體已有報道，敦促歐盟謹(jǐn)慎行事，呼吁其評估這些措施對歐盟綠色轉(zhuǎn)型目標(biāo)的影響。有消息稱，歐洲的一個主要政黨已提議放棄2035年停售內(nèi)燃汽車的目標(biāo)。如果歐方在可再生能源領(lǐng)域限制對華合作，必將對歐盟綠色轉(zhuǎn)型努力產(chǎn)生負(fù)面影響。

我還要強(qiáng)調(diào)，中方希望通過友好方式解決問題，貿(mào)易救濟(jì)、高關(guān)稅乃至制裁只能是最后手段。希望雙方能夠通過友好協(xié)商找到彼此都能接受的解決方案。

彭博社：電動汽車調(diào)查是大事。你認(rèn)為歐盟對華反補(bǔ)貼調(diào)查是善意、嚴(yán)肅的嗎？如果歐方最終決定加征關(guān)稅，中方會采取反制措施嗎？

傅聰：首先，一些歐盟成員國代表表示，歐盟對中國電動汽車發(fā)起調(diào)查是出于政治動機(jī)。我希望情況并非如此。坦率講，歐盟有關(guān)調(diào)查程序也并非沒有缺陷。啟動類似調(diào)查通常需要盟內(nèi)產(chǎn)業(yè)提出申請，但此次系歐盟委員會自主發(fā)起。其次，在立案前磋商上，歐方留給中方的準(zhǔn)備時間非常有限。第三，在抽樣上，歐盟只選擇了3家中國本土企業(yè)，故意排除了中國市場對歐出口量最大的企業(yè)，而這是一家美資在華企業(yè)；在對歐洲企業(yè)抽樣時，也故意排除了產(chǎn)銷量靠前的企業(yè)。這必然會扭曲調(diào)查結(jié)果，對中方很不公平，需要加以解決。

彭博社：但中國迄今還在與歐盟合作。

傅聰：沒錯。盡管歐方在程序上存在缺陷，我們?nèi)栽谕瑲W方磋商。因?yàn)?strong>我們希望避免出現(xiàn)雙方不得不相互采取貿(mào)易措施的局面。

彭博社：在你看來，如果歐方最終對電動汽車征收關(guān)稅，中國會做出反應(yīng)嗎？

傅聰：希望這種情況不會發(fā)生。

彭博社：我們注意到中方近期宣布對歐盟白蘭地發(fā)起調(diào)查，這被廣泛解讀為一種回應(yīng)和警告。你認(rèn)為歐盟其他商品是否也面臨類似調(diào)查風(fēng)險？比如化妝品、奢侈品等。

傅聰：對白蘭地調(diào)查是中國政府應(yīng)中國國內(nèi)產(chǎn)業(yè)申請發(fā)起的。歐盟對華白蘭地出口大幅增長，且價格快速下降。這是中方啟動調(diào)查的原因。歐方一直指責(zé)中國提供各類補(bǔ)貼。可事實(shí)上，從2020年到2022年，歐洲各行業(yè)總共接受3.8萬億歐元補(bǔ)貼。如果中國采取歐盟同樣做法，很多產(chǎn)品都可以成為調(diào)查對象。

彭博社：你認(rèn)為歐盟同中國一樣也在進(jìn)行補(bǔ)貼，所以歐盟以補(bǔ)貼為由限制對華貿(mào)易是雙重標(biāo)準(zhǔn)嗎？

傅聰：某種形式的補(bǔ)貼是常見做法。美國有《通脹削減法》，歐洲很多國家也實(shí)施補(bǔ)貼，或補(bǔ)給產(chǎn)業(yè)，或補(bǔ)給消費(fèi)者，其目的都是為了刺激本國產(chǎn)業(yè)。因此指責(zé)中國補(bǔ)貼并不公平。至于中國政府是否給予某些產(chǎn)業(yè)補(bǔ)貼，我愿再次以電動汽車行業(yè)為例。中國政府只在研發(fā)階段提供補(bǔ)貼，這完全符合世貿(mào)組織規(guī)則。但在生產(chǎn)階段，政府完全沒有提供補(bǔ)貼。因此，指責(zé)中國企業(yè)接受政府補(bǔ)貼，或暗示中國企業(yè)依靠政府補(bǔ)貼發(fā)展壯大，是不公平的。中國車企特別是電動車企之所以能夠脫穎而出，靠的是中國科學(xué)家、工程師的聰明才智，以及中國工人的辛勤高效工作，并不是因?yàn)檎a(bǔ)貼。

其次，有歐洲政治人物指責(zé)中國產(chǎn)能過剩，稱正是因?yàn)橹袊a(chǎn)能過剩和政府補(bǔ)貼，中國的廉價電動汽車在歐洲市場“泛濫”。我認(rèn)為這種評價不公平。首先，中國電動汽車并不便宜。中國電動車企瞄準(zhǔn)的是歐洲中高端市場，汽車價格也與歐洲和世界其他地區(qū)生產(chǎn)的同級別汽車相當(dāng)。說到“泛濫”，根據(jù)歐盟統(tǒng)計，中國對歐洲出口電動汽車僅占?xì)W洲電動汽車市場份額的8%。如果這也叫“泛濫”，那么如何看待在中國市場上占比超過20%的歐洲汽車？

彭博社：但這些都是中國生產(chǎn)的，不是嗎？

傅聰：現(xiàn)在很難說哪輛車是哪里生產(chǎn)的，因?yàn)槠淞悴考赡軄碜允澜绺鞯亍Ｎ乙獜?qiáng)調(diào)，剛才提到的8%和20%這兩個數(shù)字是不同的。8%只是中國電動汽車在歐洲電動汽車市場的份額，而20%則是歐洲汽車占整個中國汽車市場的份額。

產(chǎn)能過剩的說法更是站不住腳。大型企業(yè)在設(shè)計產(chǎn)能時不會只關(guān)注國內(nèi)市場，而是放眼全球。再以德國汽車為例，去年德國生產(chǎn)了360多萬輛汽車，其中280多萬輛銷往國外，但沒有人說德國汽車產(chǎn)能過剩。毫無根據(jù)地指責(zé)中國產(chǎn)能過剩是不公平的。

彭博社：你到布魯塞爾以來，是否感覺某種程度上中歐貿(mào)易關(guān)系的矛盾面在上升，正在走向類似中美關(guān)系的局面。一些人稱之為貿(mào)易戰(zhàn)風(fēng)險。

傅聰：這種情況并非我們所愿。我在同歐盟官員、成員國駐歐大使接觸時，他們都表示歐洲與美國不同，不會采取同樣做法。但我們確實(shí)對歐盟提出的一些政策和措施相當(dāng)關(guān)切。今天，歐盟委員會將出臺經(jīng)濟(jì)安全一攬子計劃，主要針對中國。我們面臨很多挑戰(zhàn)。

盡管如此，我認(rèn)為到任以來，中歐關(guān)系呈現(xiàn)向上態(tài)勢。中歐高級別代表團(tuán)多次互訪，米歇爾主席和馮德萊恩主席去年底赴北京出席中歐領(lǐng)導(dǎo)人會晤，將中歐高層交往推向高潮。今年初以來，習(xí)近平主席已同數(shù)位歐洲領(lǐng)導(dǎo)人舉行實(shí)體或視頻會晤，幾天前李強(qiáng)總理訪問了瑞士和愛爾蘭。這一良好勢頭無疑將為雙邊關(guān)系提供政治指導(dǎo)和前進(jìn)動力，希望雙方繼續(xù)保持。

中歐關(guān)系當(dāng)然也面臨一些挑戰(zhàn)。我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)問題只是表象，最大挑戰(zhàn)來自相互認(rèn)知。歐洲或歐盟對中國仍有許多誤解。現(xiàn)在歐洲有很多關(guān)于地緣沖突的討論，一旦涉及中國，往往都基于誤解。我到任以來反復(fù)重申，很多針對中國的批評都毫無依據(jù)。比如，有人稱中國意圖顛覆現(xiàn)行國際秩序，這與事實(shí)相去甚遠(yuǎn)。中國是現(xiàn)行國際秩序的受益者，我們自然要維護(hù)它，為什么要破壞它？事實(shí)上，中國是現(xiàn)行國際秩序最有力、最堅(jiān)定的捍衛(wèi)者之一。中國是聯(lián)合國安理會五個常任理事國之一，也是公認(rèn)的五核國之一；自加入世貿(mào)組織以來，中國獲益良多，實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)繁榮。中國有什么理由破壞這一秩序呢？人們應(yīng)當(dāng)認(rèn)識到這一點(diǎn)。

彭博社：歐盟經(jīng)常談?wù)摗叭ワL(fēng)險”，這成了一個熱詞。當(dāng)歐盟官員、歐洲領(lǐng)導(dǎo)人、美國領(lǐng)導(dǎo)人都使用同一措辭時，你有什么看法，是否有所擔(dān)憂？

傅聰：坦率講，“去風(fēng)險”戰(zhàn)略已經(jīng)對中歐關(guān)系產(chǎn)生了阻礙。我們完全理解歐方加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)安全的愿望，但問題是邊界在哪里？如何平衡經(jīng)濟(jì)與安全？這是人們需要進(jìn)一步思考的問題。歐洲要想發(fā)揮更大作用，就必須擁有強(qiáng)大經(jīng)濟(jì)。而只有保持對外開放，才能實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。歐洲過去一直是全球化和自由經(jīng)濟(jì)的堅(jiān)定倡導(dǎo)者，但坦率講，如今歐方展現(xiàn)出的更多是內(nèi)顧傾向和保護(hù)主義。這對歐盟并無好處。這就是我對“去風(fēng)險”的看法。

彭博社：所以你認(rèn)為這更像是一種不同的政治戰(zhàn)略，而非基于保護(hù)供應(yīng)鏈和經(jīng)濟(jì)的合法需要？

傅聰：我們理解保護(hù)經(jīng)濟(jì)安全的愿望，但要有明確界限。走得太遠(yuǎn)，只會反噬自身。中國改革開放40多年很成功，主要經(jīng)驗(yàn)之一就是，要發(fā)展必須開放。閉關(guān)鎖國、拒他人于門外，不可能“保護(hù)”自身經(jīng)濟(jì)，只會害了自己。歐盟應(yīng)該認(rèn)識到這一點(diǎn)。歐盟采取的政策措施，如投資審查工具，顯示其似乎認(rèn)為損害歐盟安全的因素?zé)o處不在。如果歐方排除所有外部投資，特別是來自中國的投資，就不可能真正實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)繁榮。此外，還有關(guān)于高新技術(shù)出口管制的議論。許多科學(xué)家和學(xué)者告訴我，中歐科技合作是雙向互惠的，阻止與中方開展科技合作不僅不利于中國，歐盟也會遭受損失。

另一件事是對外投資審查。這已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出“去風(fēng)險”范疇。禁止對其他國家投資怎么能維護(hù)自身經(jīng)濟(jì)安全或“去風(fēng)險”呢？對高科技企業(yè)來說，放棄超大規(guī)模的中國市場，還能興旺多久？很高興看到不少成員國正在抵制歐委會官員相關(guān)做法。希望常識和理性最終能夠占據(jù)上風(fēng)。我們愿與歐盟實(shí)現(xiàn)合作共贏。限制相互投資和高科技出口將造成雙輸。任何一方都不愿看到這種局面。

我還想強(qiáng)調(diào)，中國高度重視與歐盟的關(guān)系。當(dāng)前，世界進(jìn)入動蕩期，地緣政治局勢緊張。我們認(rèn)為，歐洲在政治和經(jīng)濟(jì)上都是一支重要的全球性力量。

彭博社：中國也有自己的自給自足政策，習(xí)近平主席經(jīng)常談到要“自力更生”，中歐的做法如出一轍。這應(yīng)該是各國主權(quán)的一部分。

傅聰：每個國家都需要考慮自身安全，這沒有問題。問題是把界限劃在哪里。我們確實(shí)需要加大自力更生。美國在一些歐洲國家的支持下，正在切斷某些領(lǐng)域的對華供應(yīng)鏈。最明顯的例子就是光刻機(jī)。面對“斷供”，中國難道只能坐以待斃嗎？我們當(dāng)然需要強(qiáng)調(diào)自力更生，但這并不意味著不與他國合作。

外界對中國“雙循環(huán)”發(fā)展格局存在疑慮。中國擁有超大規(guī)模市場，發(fā)展經(jīng)濟(jì)必然首先依靠自身市場。但正如習(xí)近平主席多次指出，凡是愿同中國合作的國家、地區(qū)、企業(yè)，我們都會積極開展合作。我們正在采取各種舉措吸引外資，最新例子是給予歐洲七國免簽待遇。我們愿為更多游客和商務(wù)人士來華提供便利。去年下半年以來，中國還出臺了許多措施，改善外國投資者的營商環(huán)境。

再舉一例，中國是世界上唯一舉辦進(jìn)口博覽會的國家。我們希望通過舉辦進(jìn)博會，為潛在的外國投資者和出口商提供展示產(chǎn)品和技術(shù)的平臺。這是一個年度展會，吸引了越來越多的外國企業(yè)。美國企業(yè)也很踴躍。中國并沒有與世隔絕，閉關(guān)鎖國的日子已一去不復(fù)返。

彭博社：你提到了光刻機(jī)。很明顯，荷蘭服從了美方壓力。你是否擔(dān)心歐盟在更大范圍采取此類做法？

傅聰：確實(shí)。歐盟委員會正就出口管制提出建議，想在歐盟層面推行。我認(rèn)為這不是一個好信號。這將阻礙雙方科技和經(jīng)濟(jì)合作，以及歐洲企業(yè)發(fā)展進(jìn)步。相信大家都清楚，荷蘭阿斯麥公司高管對限制對華出口頗有怨言。沒有中國市場，不知道他們的優(yōu)勢地位還能維持多久。永遠(yuǎn)不要低估中國科學(xué)家和工程師的聰明才智。

彭博社：對于阿斯麥公司，中國會怎么做？荷蘭剛剛在一月份實(shí)施了更為嚴(yán)格的限制措施。

傅聰：是的，在美國的壓力下。

彭博社：你是否認(rèn)為，荷蘭是在美國壓力下實(shí)施這些舉措，所以沒有必要對其采取反制？還是說，正是因?yàn)楹商m跟隨美國，所以恰恰需要進(jìn)行反制？

傅聰：正如我所說，貿(mào)易措施是最后的手段。我們不希望看到中歐相互采取貿(mào)易措施。這將造成雙輸局面。這不是我們的政策。

彭博社：你去年到任時談到希望改善中歐之間的政治氛圍。你能談?wù)劸唧w取得了哪些成果嗎？

傅聰：具體成果有很多。其中之一是地理標(biāo)志協(xié)定（GI）。這是一項(xiàng)互惠互利的協(xié)議，首先惠及廣大農(nóng)民，后續(xù)還可能擴(kuò)展到工業(yè)產(chǎn)品領(lǐng)域。其次，中歐之間的對話已經(jīng)恢復(fù)。不能低估對話的重要性。剛才談到供應(yīng)鏈問題，歐盟擔(dān)憂對華依賴，中方已提出建立對話機(jī)制，確保雙方都不會把依賴武器化，中方甚至愿意做出具有法律約束力的承諾。希望中方的誠意能夠得到對等回應(yīng)。?

談到依賴，不能夸大這個問題。首先，中歐之間的依賴是相互的，而非歐洲單方面依賴中國。中國在許多產(chǎn)品和技術(shù)上也依賴歐洲。這是經(jīng)濟(jì)全球化的結(jié)果，很正常。其次，歐洲對華依賴有被夸大之勢。歐洲議會國際貿(mào)易委員會主席朗格曾援引歐盟調(diào)查報告稱，歐方只有0.2%的中間產(chǎn)品和1.4%的最終產(chǎn)品明顯依賴中國，不應(yīng)過分夸大。根據(jù)中方測算，中國對歐依賴遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于這一比例。人們對此應(yīng)有正確認(rèn)識。現(xiàn)在歐洲政客總是炒作這個問題，似乎歐盟對華依賴已變得不可接受。事實(shí)并非如此。

彭博社：但在一些領(lǐng)域歐盟確實(shí)存在對華依賴。歐盟委員會去年發(fā)布的報告提到，歐盟特別依賴中國的60種產(chǎn)品，大多是很小的東西。你說中國希望與歐盟談一些具有法律約束力的東西，是承諾不把依賴武器化嗎？

傅聰：中方希望建立相關(guān)對話機(jī)制，目的是討論供應(yīng)鏈穩(wěn)定性。如果歐盟真的關(guān)心這個問題，就不應(yīng)拒絕中方提議。我們確實(shí)愿意做出具有法律約束力的承諾，期待歐盟方面做出同樣回應(yīng)。當(dāng)然，現(xiàn)在談承諾的具體內(nèi)容為時尚早，雙方應(yīng)先進(jìn)行對話。中方提出對話建議已有一段時間，希望歐方能夠接受。我們愿與歐方開展對話，以消除彼此疑慮。

彭博社：說到對話，最近歐盟稱其駐華外交官面臨約見難的問題。你怎么看？

傅聰：我不知道這種說法從何而來。從歐盟駐華代表團(tuán)網(wǎng)站上可以看到不久前會見中國人力資源和社會保障部副部長李忠和復(fù)旦大學(xué)學(xué)者的消息。?

實(shí)際上，中國到訪布魯塞爾的團(tuán)組很多，包括高官、學(xué)者、企業(yè)家等。部分歐洲國家公民也享受赴華免簽待遇。如果我們邀請別人訪華，卻又避而不見，邏輯何在？但也不能指望想見誰，第二天就能安排上吧？我也沒有這種待遇，我在歐盟也有很多想見卻見不上的人。

彭博社：這正是我想問的。你也存在約見難的問題嗎？?

傅聰：作為中國駐歐盟大使，我的職責(zé)是促進(jìn)和改善中歐關(guān)系。我確實(shí)遇到一些困難，但我認(rèn)為需要從積極的角度加以處理。我曾告訴歐方對話者，我沒有公開抱怨，就真的代表我沒有怨言嗎？

這是因?yàn)槲以敢庹宫F(xiàn)中歐關(guān)系的積極面，比如我們都倡導(dǎo)多邊主義。當(dāng)前，世界進(jìn)入動蕩期。去年底，中國就對外工作召開了一次重要會議，會上提出了一些基本外交原則。我們提出平等有序的世界多極化。當(dāng)前，世界從單極走向多極是不可阻擋的趨勢。中方主張多極化進(jìn)程應(yīng)是有序的，就是要遵守國際法，支持聯(lián)合國和聯(lián)合國憲章，這是中國外交的一項(xiàng)基本原則。就全球化而言，中方主張普惠包容的經(jīng)濟(jì)全球化。我們希望維護(hù)全球化進(jìn)程，同時不否認(rèn)全球化帶來了一些發(fā)展失衡問題，主張對此做出改變，實(shí)現(xiàn)人人受益。

中歐有如此多的共同之處，因此我們高度重視中歐關(guān)系。相信只要?dú)W洲堅(jiān)持戰(zhàn)略自主，世界就不會重蹈冷戰(zhàn)和集團(tuán)對抗覆轍。希望歐盟、歐洲國家及歐洲民眾能夠增進(jìn)對中國和中方政策的理解。我們應(yīng)為穩(wěn)定和擴(kuò)大雙邊關(guān)系做更多事情。我到任以來見了很多人，包括政治家、外交官、智庫學(xué)者和商界人士等，深刻感受到許多人都對同中國發(fā)展良好關(guān)系抱有強(qiáng)烈愿望，都希望同中方攜手為雙邊關(guān)系和世界注入穩(wěn)定性。中歐就此開展合作大有可為。

彭博社：關(guān)于烏克蘭問題，中方一直談?wù)摵推健５珵楹沃蟹浇谌毕艘恍┲匾鏋鹾蜁繛楹沃蟹經(jīng)]有同烏方積極接觸？

傅聰：中方對烏克蘭危機(jī)的態(tài)度是一貫的、明確的，歸結(jié)起來就是勸和促談。我們愿意推動和談。無論俄烏雙方有何分歧，都應(yīng)通過談判和平解決。關(guān)于中方立場，我們強(qiáng)調(diào)四點(diǎn)：各國主權(quán)、領(lǐng)土完整都應(yīng)該得到尊重，聯(lián)合國憲章宗旨和原則都應(yīng)該得到遵守，各國合理安全關(guān)切都應(yīng)該得到重視，一切有利于解決危機(jī)的努力都應(yīng)該得到支持。這是中方處理烏克蘭問題的根本遵循。

中方同包括俄羅斯和烏克蘭在內(nèi)的各方一直保持著接觸。習(xí)近平主席與烏總統(tǒng)澤連斯基通話，中烏兩國外長多次舉行會晤，兩國大使也都很活躍。中俄元首也舉行了會晤。中方始終傳遞的一個信息是，我們敦促通過談判解決問題。我們在以自己的方式盡自己的一份力量。人們可以放心，中國不會缺席任何和平努力。

彭博社：歐盟曾考慮以規(guī)避對俄制裁為由將一些中國企業(yè)列入制裁名單，但最終不了了之。中國企業(yè)已停止向俄出售相關(guān)產(chǎn)品了嗎？中歐是否正積極討論如何滿足歐方要求？

傅聰：事實(shí)上，中歐雙方已經(jīng)解決了上述問題。關(guān)于出口，中方立場非常明確，不向俄羅斯提供包括武器在內(nèi)的致命性援助。中方也嚴(yán)格控制兩用品出口，不久前還加強(qiáng)了無人機(jī)出口管制。當(dāng)然，中俄是友好國家，保持著正常貿(mào)易往來，這種關(guān)系仍將持續(xù)下去。但中方不會為烏克蘭危機(jī)“火上澆油”。

彭博社：關(guān)于紅海問題，通過紅海運(yùn)輸?shù)呢浳锎蟛糠质侵袊唐贰Ｖ蟹綄诩t海襲擊造成的安全問題是否感到擔(dān)憂？是否考慮采取更多措施來保護(hù)過航貨物？

傅聰：中方從一開始就明確表示反對任何針對過航紅海商船的襲擊。我們公開表明了態(tài)度，也在幕后做了很多工作。與此同時，各方應(yīng)認(rèn)識到，紅海緊張局勢是加沙危機(jī)外溢效應(yīng)造成。國際社會特別是美國應(yīng)向以色列施加更大影響和壓力，敦促其停止對加沙尤其是平民的無差別濫炸。這才是解決問題的辦法。

在紅海問題上，各方也應(yīng)尊重也門主權(quán)。我們不支持美英對胡塞武裝采取軍事行動。這只會令緊張局勢升級，不僅不會提高航路安全，反而會令過航更加危險。我不理解美英這么做的原因。常識告訴我們，緊張局勢升級只會讓情況進(jìn)一步惡化。

彭博社：中方一直鼓勵歐洲戰(zhàn)略自主。你認(rèn)為歐洲戰(zhàn)略自主增強(qiáng)了嗎？如果特朗普擔(dān)任下屆美國總統(tǒng)，會對歐洲戰(zhàn)略自主產(chǎn)生什么影響？

傅聰：我不想預(yù)判美國大選結(jié)果。如果歐洲想在世界上發(fā)揮更大作用，首先需要真正推進(jìn)戰(zhàn)略自主。歐洲應(yīng)認(rèn)識到，無論美國誰掌權(quán)，都將永遠(yuǎn)把美國利益放在首位。《通脹削減法》清楚表明，無論拜登還是特朗普均是如此。你只能依靠自己。

彭博社：歐洲在華企業(yè)十分關(guān)注兩個問題：一是政府采購，歐洲企業(yè)時常覺得在某種程度上被排除在外；二是數(shù)據(jù)，他們認(rèn)為中國新出臺的法律法規(guī)讓數(shù)據(jù)跨境流動變得很困難。

傅聰：上述兩個問題均已取得很多進(jìn)展。近期中方發(fā)布了關(guān)于數(shù)據(jù)跨境流動的相關(guān)修正草案，目前征求意見階段已經(jīng)結(jié)束，接下來將作為法律或行政法規(guī)通過。無論最后以哪種形式出臺，最重要的是草案澄清了許多問題，歐洲企業(yè)對此十分滿意。前不久，中國歐盟商會代表告訴我，他們曾在商會報告中提出過上千條建議，其中一部分與數(shù)據(jù)流動有關(guān)，這些內(nèi)容均已在草案中得到體現(xiàn)，他們非常滿意。

彭博社：草案會很快成法嗎？

傅聰：制定法律需時較長，最快的方式可能是作為行政法規(guī)出臺。

關(guān)于政府采購，不久前召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會議明確指出，將在這方面做出更多努力。相信中國市場會更加開放。

彭博社：會議對外國投資者做出了某種回應(yīng)嗎？?

傅聰：是的。會議也提及數(shù)據(jù)問題。

我想告訴歐洲企業(yè)界的是，中方聽到了你們的聲音，會照顧你們的關(guān)切。如有其他關(guān)切也請告訴我們，我們愿積極研究并采取可行措施。這也表明中國政府積極致力于優(yōu)化營商環(huán)境。與此同時，我們也希望歐方相向而行。坦率講，在歐中資企業(yè)也有怨言，包括限制中國投資、對中國出口商品進(jìn)行調(diào)查。簽證也仍是大問題。中方已單方面取消（對部分歐洲國家）簽證要求，希望歐方也能采取同樣措施。

彭博社：中國近期出臺的免簽政策是否會擴(kuò)大到整個歐盟？

傅聰：歐盟方面確有此呼聲，我不想排除這個可能。現(xiàn)在享受免簽待遇的國家越來越多。我對此保持樂觀。

彭博社：一些歐洲議會議員受到中方制裁。對于即將卸任的議員，制裁會自動解除還是將終身有效？其他人的制裁會解除嗎？

傅聰：我們對制裁問題的態(tài)度非常明確。制裁確實(shí)影響了中歐關(guān)系。但我要強(qiáng)調(diào)，中方采取的措施是對歐方制裁中方官員的回應(yīng)。這是需要記住的基本事實(shí)。我們建議雙方同時取消制裁，翻過這一頁。期待歐方對此一積極姿態(tài)做出回應(yīng)。

彭博社：如有合適時間，你是否愿意接受彭博社電視對話？我們的受眾遍布全球。我們在布魯塞爾有演播室，當(dāng)然，也可以派團(tuán)隊(duì)來使團(tuán)錄制。

傅聰：如果時間合適，我愿積極考慮。

如你所說，貴社受眾遍布全球。我想借此機(jī)會特別談一下臺灣問題。眾所周知，一個中國原則是中國紅線中的紅線，也是中國同所有國家建立外交關(guān)系的政治基礎(chǔ)。無論島內(nèi)局勢如何變化，都不會改變臺灣是中國一部分、世界上只有一個中國這一舉世公認(rèn)的基本事實(shí)。歐盟的前身歐共體在與中國建交時明確承諾不與臺灣地區(qū)進(jìn)行任何形式的官方往來，不締結(jié)任何官方性質(zhì)協(xié)定。近期，歐方在涉臺問題上有一些不當(dāng)言行。我們希望歐方能認(rèn)真、忠實(shí)履行承諾。

我還想強(qiáng)調(diào)一個問題。聽說歐洲議會和臺灣當(dāng)局一些人有意推動簽署一份框架協(xié)議。此舉違背一個中國原則，中方堅(jiān)決反對。臺灣當(dāng)局曾試圖推動與歐方簽署投資協(xié)議，遭到拒絕。現(xiàn)在有人提出簽署框架協(xié)議。在中方看來，這是一碼事，中方堅(jiān)決反對。如此事成真，將嚴(yán)重?fù)p害中歐關(guān)系。盡管目前這可能只是一個想法而已，但我要提前亮明態(tài)度，外界不應(yīng)對中方立場抱有任何幻想。

彭博社：我們看到一些歐洲議會議員訪臺。

傅聰：歐洲議會議員竄臺構(gòu)成官方往來，我們每次均會表達(dá)抗議和不滿。他們總說是私人訪問，但如果你本身是歐洲議會議員并以議員身份去臺灣，怎么能叫私人訪問呢？

彭博社：歐洲議會議員訪臺似乎漸成趨勢。你是否認(rèn)為此類交往越來越稀松平常？

傅聰：這恰恰說明了問題的嚴(yán)重性。這違反了歐方的承諾。有人口頭上說堅(jiān)持一個中國原則，卻說一套做一套，以“切香腸”的方式掏空一個中國原則。對此我們絕不接受。

彭博社：再次感謝你撥冗接受對話。

傅聰：謝謝。