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瓦努阿圖總理:在中國需要的時候,給予回報
關(guān)注國際焦點,洞察世界風(fēng)云。大家好,歡迎來到本期的《高端訪談》。在太平洋西南部,有一個與中國相隔遙遠、卻有著深厚友誼的國家,它就是瓦努阿圖。我們今天要對話的嘉賓是瓦努阿圖總理夏洛特·薩爾維。時隔五年再次訪華,薩爾維總理如何看待中國式現(xiàn)代化?體驗綠色發(fā)展,他期待太平洋島國在氣候變化、環(huán)境保護等方面與中國展開哪些合作?先后訪問廣東、上海和北京,訪華的所見所感又給他帶來了怎樣的發(fā)展靈感呢?今天,我們一起在對話中尋找答案。
鄒韻:總理先生您好,感謝您接受我們的采訪。過去幾天,您的行程非常繁忙,先后到了廣東、上海和北京,參觀了許多高科技公司,乘坐了高鐵,欣賞了傳統(tǒng)粵劇,甚至還嘗試了一下粵劇表演。這是您和夫人在試穿粵劇戲服。我還聽說您非常喜歡中國美食,這是您在切烤乳豬,您還喜歡北京烤鴨。您能先和我們分享一下您此次訪華的總體印象和感受嗎?
薩爾維:有很多要說的。北京烤鴨!我們一到北京就去吃了。味道很不錯。中國駐瓦努阿圖大使帶我們?nèi)チ艘患覀鹘y(tǒng)的小而美的餐廳。這是我第二次訪華,中國發(fā)生的巨大變化,特別是創(chuàng)新,總是給我留下深刻的印象。中國的城市尤其讓我印象深刻。中國在保護與傳承文化方面也給我留下了深刻印象。因為文化是一切的基礎(chǔ),它能幫助我們不忘本源、了解當(dāng)下。在保護文化的同時,中國也在不斷推動文化創(chuàng)新。這條路不是一蹴而就的,中國政府與人民都為此付出了很多努力。中國取得的成就讓我深受觸動,尤其是在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)與保護自然、保護環(huán)境相結(jié)合方面。通過維護生態(tài)系統(tǒng)來應(yīng)對氣候變化是一項挑戰(zhàn)。因此我認為對于瓦努阿圖這樣的小國來說,學(xué)習(xí)這方面的經(jīng)驗非常重要。我?guī)ьI(lǐng)代表團來到這里,就是為了學(xué)習(xí)。
鄒韻:2020年,瓦努阿圖從世界最不發(fā)達國家的名錄中出列。總理先生,在促進國家經(jīng)濟增長、增強國家經(jīng)濟韌性方面,您認為有哪些優(yōu)先事項?
薩爾維:將瓦努阿圖從最不發(fā)達國家轉(zhuǎn)變?yōu)榘l(fā)展中國家,對我們來說是很具有挑戰(zhàn)性的。最開始我們其實并沒有達成共識,因為在我們看來還有一些問題亟待解決。首先是社會領(lǐng)域,包括教育和醫(yī)療水平。我們需要確保人民擁有優(yōu)質(zhì)的教育水平和醫(yī)療健康條件,而不是僅僅滿足最低標準。同樣也需要道路、電、通信、水等公共服務(wù)和基礎(chǔ)設(shè)施。我們非常感謝中國。中國不僅幫助我們在島上修建了碼頭和公路,還在災(zāi)難發(fā)生時給予我們支持,并為我們的學(xué)校和當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)提供醫(yī)療援助。瓦中是發(fā)展合作伙伴,我們也會在中國需要的時候給予回報。
瓦努阿圖位于太平洋西南部,屬于美拉尼西亞群島,由八十多個島嶼組成。獨特的地理特點讓它有著“南太平洋海上珍珠”的美譽。陽光、沙灘、大海、火山,傳統(tǒng)原生態(tài)與現(xiàn)代交融,也因此,它被眾多旅游愛好者收錄進打卡清單。
1982年中國與瓦努阿圖建交以來,兩國關(guān)系發(fā)展順利。2024年7月,薩爾維總理訪華期間,兩國一致同意提質(zhì)升級兩國全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系,構(gòu)建新時代中瓦命運共同體。
鄒韻:習(xí)近平主席曾經(jīng)指出,中瓦關(guān)系已成為發(fā)展中國家之間相互尊重、團結(jié)協(xié)作的典范。您認為應(yīng)該怎樣進一步提升中瓦關(guān)系呢?
薩爾維:今天,瓦中關(guān)系更上了一層樓。我們對此感到非常高興,并且感謝中國將瓦努阿圖視為朋友和兄弟。同時,我們相互尊重彼此的獨立性,互不干涉彼此的內(nèi)政。我想說我們對此心存感激,因為中國是一個偉大的國家,但它能將瓦努阿圖這樣一個小島嶼發(fā)展中國家當(dāng)作朋友甚至兄弟。中國在聯(lián)合國和二十四國委員會(非殖民化特別委員會)上支持瓦努阿圖獨立,我們對此非常感激!由于曾被英國和法國殖民,所以我們既是法語國家組織的成員,同時也是英聯(lián)邦成員。當(dāng)時我們的時任總理兼外交部長和巡回大使巴拉克·索佩前往世界各地尋求幫助,以便建造我們的議會大廈。但和我們有著文化關(guān)聯(lián)的國家沒有支持我們,是中國幫助我們建起了現(xiàn)有的議會大廈。這是我們與中國的第一次合作,這也是一次偉大的合作。
鄒韻:總理先生,您和習(xí)近平主席見過幾次面。您對習(xí)主席有什么印象?
薩爾維:我認為習(xí)近平主席是一位偉大的領(lǐng)導(dǎo)人。中國是一個偉大的國家,人口眾多,不僅在氣候變化等方面為制定國際法和相關(guān)政策作出了貢獻,還為實現(xiàn)全球和平積極努力。我們非常高興看到像他這樣的領(lǐng)導(dǎo)人。
鄒韻:您是如何理解習(xí)近平主席提出的人類命運共同體理念,還有全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議的呢?
薩爾維:我們歡迎這些理念和倡議。人類命運共同體的理念與我們的愿景不謀而合,與我們的社區(qū)、國家和人民的觀點不謀而合。
鄒韻:一些國家對中國和太平洋島國之間的密切關(guān)系表示了“關(guān)切”。您會對這些所謂的“關(guān)切”言論和“懷疑”給出怎樣的回應(yīng)?
薩爾維:我認為,太平洋島國面臨著許多挑戰(zhàn),其中之一就是氣候變化。眾所周知,海平面上升和全球變暖會對太平洋島國造成怎樣的影響。我們是受害者,我們每個國家每天都在關(guān)心怎樣保護藍色海洋,怎樣保證糧食供應(yīng),怎樣保留國家經(jīng)濟資源。通過與中國的合作,我們可以解決這些問題。我們想與傾聽我們聲音的國家合作。中國正在傾聽著我們的聲音,所以我來與中國交流。
此次訪華,廣東成為薩爾維再次體驗中國的第一站。在這里,他參訪了深圳市南山能源生態(tài)園等地,切身感受中國的科技創(chuàng)新與綠色發(fā)展。
由于國土面積小,如何處置垃圾已經(jīng)成為瓦努阿圖必須面對的挑戰(zhàn)。在南山能源生態(tài)園這個“沒有圍墻的焚燒廠”,薩爾維一路沿著焚燒爐、集中控制室、汽輪發(fā)電機、煙氣處理車間等區(qū)域參觀了解生活垃圾焚燒的先進技術(shù)。他還就“垃圾進廠前是否需要分類”“島嶼間的垃圾運轉(zhuǎn)如何處理”等問題與工作人員饒有興趣地交流討論。
薩爾維表示,中國正在推行的這些環(huán)保舉措,將造福很多人和國家,特別是小島嶼國家。
鄒韻:在2022年,瓦努阿圖議會宣告進入氣候緊急狀態(tài),再次強調(diào)氣候變化是對人類安全與幸福的最大挑戰(zhàn)。這次您到訪南山能源生態(tài)園時,您對垃圾焚燒系統(tǒng)以及其他前沿環(huán)保技術(shù)展現(xiàn)出了很大的興趣。您計劃如何結(jié)合這些所見所得增強與中國的合作,來應(yīng)對氣候變化和環(huán)境保護方面的挑戰(zhàn)呢?
薩爾維:我們真切地經(jīng)歷著氣候變化。什么是氣候變化?看看我們身邊就知道了。一些小島正因為海平面上升而被淹沒,許多樹木沒入水中。氣候變化同時也影響了人們的生計,特別是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。所以我們需要直面氣候變化,這并不容易。我們自己沒有足夠的資源應(yīng)對氣候變化,我們需要國際社會聽到我們的聲音。不僅是瓦努阿圖,所有太平洋島國都是如此。因為我們生活在最廣袤的海洋里,還有我們稱之為“藍洞”的自然景觀。我們韌性很強,但嚴重的氣旋還是重創(chuàng)了我們的經(jīng)濟。例如,去年一年內(nèi),我們遭遇了三次五級氣旋。小島嶼國家一直被認為很美,現(xiàn)在很美,但以前更美。氣候變化、熱帶氣旋、海嘯還有洪水等等改變了我們的自然景觀。所以應(yīng)對這種變化非常重要,它是我們國家安全的一部分。
鄒韻:是的。瓦努阿圖在這方面是如何與中國展開合作,去應(yīng)對氣候變化和進行環(huán)境保護的呢?
薩爾維:我們有多方面合作。正如我前面提到的,我們看到了中國的發(fā)展,我們也想取得發(fā)展進步。比如為人們改善基礎(chǔ)設(shè)施、擴大市場準入、提高教育水平、改善醫(yī)療服務(wù),但這一切都必須以保護環(huán)境為前提。這是我從中國學(xué)到的經(jīng)驗之一。中國大力推動基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),同時與環(huán)境和生態(tài)系統(tǒng)相協(xié)調(diào)。
鄒韻:總理先生,我想給您看幾張照片。這是您出席馬勒庫拉島公路移交儀式時的照片,這條路由中國公司修建,被當(dāng)?shù)厝俗u為“希望之路”“未來之路”。您在移交儀式上說:“這是一個非常大的進展,瓦努阿圖與中國的合作關(guān)系達到了一個新高度。”總理先生,您認為這條公路給普通民眾,比如農(nóng)民、學(xué)生和其他有需要的人帶來了哪些幫助?
薩爾維:這條公路為他們的生活帶來了巨大改變。你可以看看以前的路況。天氣惡劣時,我們無法去到鄉(xiāng)村,無法乘坐交通工具過河,無法通過地形崎嶇的路段。現(xiàn)如今,我們只需幾分鐘就能到達島中心。這在之前是無法實現(xiàn)的,所以這條公路給人們的生活帶來了巨大的改變,從此,人們上學(xué)、去醫(yī)院都方便了。以前,由于路況惡劣,許多婦女無法到達醫(yī)院,只能在路上分娩。
鄒韻:瓦努阿圖是第一批加入中國提出的共建“一帶一路”倡議的國家,在這一框架之下,兩國合作修建了國家體育館和學(xué)校。現(xiàn)在,這些合作項目不僅成為了瓦努阿圖的地標性建筑,在南太平洋地區(qū)也首屈一指。在您看來,這些項目給人民的生活以及國家、地區(qū)發(fā)展帶來了怎樣的重大變化?
薩爾維:政府的首要任務(wù)是盡其所能為人民提供更好的服務(wù)。瓦努阿圖的一些島嶼享受到了這些項目帶來的便利。你給我看的這張照片拍攝于馬勒庫拉島。我們也在塔納島上修建了一條類似的公路。塔納島上有一座活火山,吸引了很多游客。有了公路,上火山就方便了,以前很困難,但現(xiàn)在我們能到達火山。我想太平洋上其他島國也是如此。我們都是小島國,資源有限,但通過與中國的交往與合作,我們得以建成這些基礎(chǔ)設(shè)施。這些設(shè)施非常穩(wěn)固,能夠抵御氣旋。
鄒韻:貴國政府此前強調(diào)了在數(shù)字鴻溝和數(shù)字設(shè)備方面的挑戰(zhàn),以及技術(shù)進步的主要障礙。您本次到訪中國時參觀了一些高科技公司,您對加強與中國在創(chuàng)新和數(shù)字經(jīng)濟領(lǐng)域的合作有何展望?
薩爾維:我認為決策者掌握這些信息和數(shù)據(jù)非常重要。我們可以在資源有限的情況下更好地做出決定。我參觀了中國的農(nóng)業(yè)科學(xué)院,了解了中國是如何使用信息技術(shù)的。這對我們非常有幫助。我們目前有一條海底光纜,我們正計劃再鋪設(shè)一條。因為瓦努阿圖易受災(zāi)害影響,所以通過這樣的連接提供更多的安全保障是非常重要的。
鄒韻:說到教育,實際上,瓦努阿圖的中小學(xué)已經(jīng)開始教中文課程了。我聽在當(dāng)?shù)剡M行新聞報道的同事說,有越來越多的學(xué)生對學(xué)習(xí)中文產(chǎn)生了興趣。您認為瓦努阿圖年輕一代接觸中文和中國文化,會對加強跨文化理解和國際意識起到什么樣的作用?
薩爾維:在我上學(xué)的時候,瓦努阿圖還沒獨立。我本身講法語,英語又是必修課,因為瓦努阿圖那時是英法共管殖民地。但我們需要再學(xué)習(xí)一門語言,比如西班牙語、日語或者德語。為什么呢?因為在上世紀七八十年代,日本和德國在科技領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位。如今我們要學(xué)習(xí)中文,我們從中國進口大量商品,如果我們想和中國保持良好的關(guān)系,就要學(xué)習(xí)中文,更好地理解中國文化。我們已經(jīng)在瓦努阿圖的幾所學(xué)校里開設(shè)了中文課。我們也有很多學(xué)生到中國來留學(xué)。我覺得我們是對的,來中國留學(xué)、學(xué)習(xí)中文是正確的決定,因為未來我們必然會和中國開展更多的合作。
鄒韻:得益于適宜的氣候,瓦努阿圖有豐富的農(nóng)產(chǎn)品,比如咖啡、椰子等。這些產(chǎn)品也正通過中國國際進口博覽會等平臺進入中國市場。展望未來,總理先生,您認為應(yīng)該如何提高瓦努阿圖農(nóng)產(chǎn)品對中國消費者的吸引力?
薩爾維:在討論市場之前,我們需要回到第一產(chǎn)業(yè),提高生產(chǎn)力。因為中國不是一個小市場,而是一個巨大的市場。我還邀請了對產(chǎn)品生產(chǎn)感興趣的投資者,投資比如咖啡、椰子和養(yǎng)牛業(yè),我們的牛肉是品質(zhì)最好的牛肉之一。
鄒韻:總理閣下,我還聽說您喜歡在海灘上散步。您散步時一般會思考些什么呢?
薩爾維:我散步更多是出于健康的考慮。我經(jīng)常和朋友一起散步,來交流想法、分享觀點。我們聊很多話題。我和朋友會討論我的工作,但我也會和一些朋友討論政治以外的話題。
鄒韻:像您的第二個辦公室。
薩爾維:有些人沒有機會在辦公室見到我,我認為一起散步是一個聆聽他們想法的好機會,我常常是一個傾聽者。
鄒韻:薩爾維總理,很高興與您對話,非常感謝您抽出時間與我們分享您的真知灼見,謝謝。
薩爾維:非常感謝。
在采訪當(dāng)中,我們真切地感受到薩爾維總理對于中方長期以來根據(jù)瓦方實際需求給予真誠幫助的感激,也感受到了他對于兩國在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、綠色發(fā)展等領(lǐng)域展開進一步合作的盼望。未來,我們期待兩國加強對話溝通,深化務(wù)實合作,推動兩國全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系提質(zhì)升級,構(gòu)建新時代中瓦命運共同體。
(記者 鄒韻 王聰)
- 原標題:高端訪談丨專訪瓦努阿圖總理薩爾維
- 責(zé)任編輯: 房佶宜 
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