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觀察者網：一些當地人士，包括俄亥俄州參議員J·D·萬斯（J D Vance），近日發布的視頻顯示，輕輕攪動河床，就會浮出一層類似油漬的物質。我們顯然無法開展現場測試；不過，以我們當前所知信息，這可能是什么？

魯超：這些視頻顯示，水上浮出呈彩虹顏色的一層物質。但我們因為不在現場，沒辦法測試這個物質；另外，也無法考證視頻的準確性。假如說，視頻是真的，漂在水上的一般是一些不太容易溶于水的物質。我們剛才講的含氯的化學物質和一些酯類的物質，應該都是符合條件的。

萬斯發布當地河流“彩虹水”視頻

但不管怎么樣，如果河床真的是這個樣子，這些油會對河水產生像油封一樣的效果，導致沒有足夠的氧氣進入水體里面，可能會導致魚類缺氧死亡。

就水質來說，如果是一些含氯物質，肯定會帶來長期影響，因為它的穩定性很強，對環境和人體負面影響都比較大，還可能產生生物累積效應。如果這是一些酯類的物質，相對比較容易降解，因為酯類物質都是可以被水解的。所以，我覺得還是要進行現場的檢測。

觀察者網：當地社交媒體上最近傳出各種各樣的寵物、動物死亡報道，有當地群眾還表示自己感到各種各樣的不適，包括頭疼、眼鼻不適等等。對此，多家美媒引用了俄亥俄州衛生局長布魯斯·范德霍夫（Bruce Vanderhoff）的說法；他一方面稱VOC等氣體低濃度也能造成身體不適，接下來又稱當地環境監測結果顯示這些情況并非源自空氣中的任何物質，并將相關報道歸納為“個例”。您對他的說法怎么看？根據事故情況，如何解釋動物死亡和當地群眾感覺不適的報道？

魯超：我覺得泄露事故肯定是一起比較嚴重的事件，肯定是要盡量謹慎一點的。因為我們不在現場，當地的一些情況也不是很了解，如果真的做了環境監測，應該會有更詳細的數據去支持他的結論。這次泄露包括一些含氯物質，確確實實對人體是會有一些影響，比如造成頭疼、眼鼻不適。

東巴勒斯坦居民出皮疹的照片（圖源：CNN）

此外，在當地民眾眼里，離自己這么近的地方發生了化學物質燃燒，而且看到巨大黑煙，肯定會產生一些心理影響?？傮w來講，我覺得還要再多觀察一下。首先是美國政府還是要更加公開透明，如果真的做了環境監測，一定要把這些數據及時公開。外界也可以基于這些數據進行更好的判斷，否則也很難進行更多解讀了。

觀察者網：您之前提到了日本之前發生過的多氯聯苯中毒事件，一開始出現幾十萬只雞死亡。這次很多當地居民也反應，發現自己的雞突然死了；可不可能是類似的情況再次發生？

魯超：這個是值得擔心的。這種燃燒肯定會產生極大量的多氯聯苯和二噁英，你的觀點是很對的。

俄亥俄是美國農業非常發達的一個地方的，牧場比較多。這些動物確實需要關注。我剛剛講的多氯聯苯，它會在動物的體內產生生物累積，如果人類吃下去，就會攝入動物體內的污染物，這是值得注意的。

觀察者網：就周邊民眾普遍反應的“異味”，俄亥俄環保局解釋為，事故所涉及的化學物質即便在“無害”濃度也可能被人類嗅覺感應到。這可能是哪些化學物質？如果當地民眾持續感覺到并吸進“無害濃度”的化學物質，對身體有何影響？

魯超：我覺得還是要公開透明一點，要在當地做空氣監測，把數據列出來，否則很難確定異味的具體來源。很多的化學物質都是有味道的，這次泄露包括一些醇類的物質，還有一些酯類的物質，如果他們不焚燒，這些醇類物質和酯類物質也會是有味道的。醇類類似于酒精這種味道，有一種特殊的香氣，酯類也會有一些特殊的微香氣，它們都是有味道的；焚燒完以后，還會產生一些劇毒的物質，也是會有味道的。

可惜，我們看不到具體數據。至于環保局，他們說無害的濃度也可能被人類嗅覺感應到，這句話本身是對的，因為人類的嗅覺是比較敏感的，有時候雖然是還沒有達到有害濃度，我們也可以把它聞出來。但是具體有害的濃度是多少，還是要把數據公開一下，要不然沒辦法分析。

觀察者網：據美國環保局透露，有微量丙烯酸丁酯攝入俄亥俄河；據俄亥俄官方信息，截至2月17日，它的濃度已降至3 ppb。因此，美國環保局表示水源本質上沒有問題，但是也會與下游政府協調取水時間。水源是否確實沒問題？

魯超：有數據，就比較方便分析了。3 ppb，我覺得應該是沒有啥問題，因為ppb就是10億分之1，這個級別很低了。據科學實驗，丙烯酸丁酯的毒性，對大鼠的 LD50（注：半數致死量，即對50%試驗體致死的劑量）是每千克體重3000多毫克，所以還是需要比較多的物質才會對人體產生毒性的。

當然，不是說低于LD50值就好的，有毒的物質肯定是越少越好，不過如果真的是3 ppb，應該是問題不大的。

觀察者網：應美國相關法律，涉事的諾福克南方鐵路公司負責在美國環保局監督下自費進行環境污染物檢測。具體來說，也不是鐵路公司自己進行，而是再分包給毒物學和環境衛生中心（CTEH）進行監測、修復等工作。這一情況遭到一些居民和評論人士的質疑，認為由制造事故的公司負責發掘問題的嚴重性不合適。據您所知，出現類似事故時，其他地區是如何處理相關后續工作的？

魯超：這似乎有一點自己又做球員、又做裁判的意思。在中國肯定是環保局來處理，進行監測和善后工作的。顯然，兩國政治體制和制度不一樣，我對于政策相關的細節話題不完全了解，也不太好評論太多。

現場善后人員

觀察者網：據美國環保局公布的最新的文件，CTEH公司表示自己目前還沒有進行任何的土壤清除工作。這一點也遭到了當地的居民質疑，認為污染物可能滲透到土壤里，應該要做清除工作。

魯超：我覺得最理想的肯定是要做土壤清除的。剛才講了，泄露很多含氯的物質不可能完全都飄到空氣中，即使飄到空氣里面，也有可能會被雨水沖下來。負責任的做法肯定要把燃燒處隔離起來，并將附近一定范圍內封閉起來，因為涉及的化學物質的分量還是比較大的。

觀察者網：類似化學泄露事件，全球各地時有發生，包括中國?？傮w而言，相較中國的一貫處理方式，美國的處理方式有何區別，如何評價？美國未來從法規、應急處理和信息公開方面，應該做哪些改進？

魯超：如你所講，這確實全球各地都有發生，是發展中不可避免的問題。在中國，由于化學工業也在發展，當然還存在很多發展中遇到的問題，所以也會存在類似的事件，也不能整體來說誰好誰不好。

有些人將此事與河北張家口11.28事故做對比。首先，泄漏量不是一個量級。2018張家口事件泄漏量約為5.6噸，而俄亥俄這次的量大約是300多噸。處置方式也不一樣，張家口首先是撲滅了火情，大量噴水并抽走污水，最大程度避免了氯乙烯氣體的擴散，然后進行了物理吸附。最后，張家口事件發生后，對12名企業人員追究了刑事責任，另對15名企業人員和13名地方政府人員進行黨紀政紀處分，還是有一定警示作用的。但俄亥俄的情況，我們不是很了解。

其實，俄亥俄本來可以處理得更好，卻采用了直接點燃，非?？赡茉斐奢^大范圍的二次污染。這起事件倒是讓我挺驚訝的，為什么一把火把它給燒掉了，有點簡單粗暴；可能他們有自己的考慮，我們不了解所有情況，也不太好評價太多。但有一點：作為局外人，我們還是希望信息更加的公開、更加的透明，這樣雖然不在現場，也可以更好的做一些判斷。

我相信有很多專家也在關注這些事件，可以更好地發揮網絡的作用，可以全球群策群力，幫助當地居民進行更好的應對，以及幫助當地部門和涉事單位進行應急處理。畢竟美國還是世界第一強國，他們當地的應急處理本應該做得很好。我們還需要繼續觀察，讓子彈多飛一會兒，看看他們究竟是從哪些方面能做得很好。我們擇其善者而從之，其不善者而改之。

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