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8月16日，澎湃新聞刊登對電視劇《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》（以下簡稱《鄧小平》）編劇之一黃亞洲的采訪，黃亞洲透露，《鄧小平》中撒切爾夫人挾馬島勝利的余威來京商談香港前途，在與毫不退讓的鄧小平會談后下人民大會堂臺階時不慎跌倒的情節(jié)被刪節(jié)，主要是考慮到國際觀感。

8月8日，電視劇《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》（以下簡稱《鄧小平》）在中央一套播出后，各種好評聲接踵而至。黃亞洲認(rèn)為，“劇中鄧小平給癱瘓的兒子擦身，‘四人幫’毀滅前鄧小平表現(xiàn)出焦慮、擔(dān)憂等鏡頭，呈現(xiàn)出的是一個作為‘普通人’的鄧小平”。同時，劇中一些情節(jié)也招致爭議，成為爭論的對象。對此，黃亞洲回應(yīng)說：“電視劇只是一部文藝作品，不是《新聞聯(lián)播》，我們要從故事的角度去理解。”

《鄧小平》劇照：鄧小平與撒切爾會談

下文是澎湃新聞對黃亞洲的詳細(xì)采訪內(nèi)容：

談“老爺子”：領(lǐng)袖氣質(zhì)和慈父形象并存       

澎湃新聞：你在接觸鄧小平家人和下屬等身邊人的過程中，你覺得他們對鄧小平懷著一種什么樣的感情？他們眼中的鄧小平是什么樣的？

黃亞洲：毛主席曾經(jīng)送鄧小平一個“鋼鐵公司”的雅號，喻指他的堅毅性格，對這一點，大家都是敬仰的，談起來也是感慨的。當(dāng)然，在他的家人眼里，這位“老爺子”不僅是嚴(yán)父，更是慈父。他在跟外孫女兒玩耍時會伸手去“揪小辮子”，流露出童心。

所以我在寫鄧小平的時候，采取了一種“平視”的角度，是寫領(lǐng)袖，也是寫人，把他的精神狀態(tài)以及七情六欲都同時表現(xiàn)出來。

澎湃新聞：在對鄧家人的采訪交流中，能回憶一些細(xì)節(jié)與我們共享嗎？鄧小平對他們的影響在你看來體現(xiàn)在哪兒？

黃亞洲：每一次的交談，都會讓我感到他們對父親的堅信與深情。鄧小平在壓力下的不屈不撓，我看在他們的性格中都有體現(xiàn)。在政治重壓下做最壞打算之時，全家“分家庭照片珍藏”的細(xì)節(jié)就最能體現(xiàn)一家人的團(tuán)結(jié)與堅韌。“老爺子”過生日之時，年幼的鄧家第三代會送他禮物“三只小豬”玩具，而他會給幾個子女都寫一幅字，說“爸爸沒有什么別的可以送給你們的，就一人送一幅字吧”。

 寫到這種親情時，我自己內(nèi)心也會涌暖流，不僅為鄧家人的親情，也為我們所有中國人家庭的親情。其實我們中國人都特別珍視這種傳統(tǒng)的家庭感情，所以鄧小平晚年也感慨過：“家庭是個好東西。”
 
澎湃新聞：劇本里有沒有什么情節(jié)是在這種交談過程中作了修改的？

黃亞洲：有，舉一個例子吧。在我寫的部分里，曾經(jīng)寫到鄧小平在思想解放大討論受到壓制的時期里，夜不能寐，甚至半夜起身，取煙，走到院子里思索。其實這些描述都是不符合實際情況的。鄧家的幾個女兒告訴我們，“老爺子”的起居極有規(guī)律，心中再大的事，也是按時作息，一般說來躺下不久就能進(jìn)入夢鄉(xiāng)。這種作息規(guī)律是“老爺子”在嚴(yán)酷的戰(zhàn)爭年代中練就的，所以我就不能按照原來那么寫。

澎湃新聞：鄧小平是出了名的少言寡語，是一個情緒不外露、非常內(nèi)斂的人，在工作中是，在生活中也是，但影視劇畢竟是表演的藝術(shù)，我們感覺這部劇里的鄧小平還是挺愛表達(dá)的，這會不會有點背離人物的真實情況？這兩者如何兼顧？

黃亞洲：鄧小平晚年時不愛多說話，以及他基本不與家人談工作上的事，也不與秘書談?wù)摳鞣N煩心的工作問題，這確實是我們編寫故事以及生動塑造人物的一個難題。當(dāng)然也有解決辦法，比如他與下屬就會講很多工作上的事，他的很多生活細(xì)節(jié)也能傳達(dá)出他的思想情緒。另外，讓他適當(dāng)?shù)卦诓煌瑘龊险f一些話，也不至于證明他的多語。

《鄧小平》劇照：鄧小平與胡耀邦

澎湃新聞：這部劇選取了鄧小平復(fù)出后的那8年作為背景，為什么不再往后寫了？

黃亞洲：應(yīng)該說，這8年，是鄧小平復(fù)出后撥亂反正的關(guān)鍵8年，國內(nèi)政策、國際政策，他都作了極大的、極為有效地調(diào)整，國家面貌也發(fā)生了翻天覆地的變化，所以人們會在1984年的游行隊伍中自發(fā)地打出“小平您好”的橫幅。我想，這橫幅，不是簡單的一幅學(xué)生宿舍的床單，而是重新找回了自信心的中國人民的心聲。所以，電視劇在這里打上結(jié)尾，是合適的。當(dāng)然，歷史還在延續(xù)，還在很活潑地前進(jìn)，以后的中國當(dāng)代史，也會有銀幕與熒屏來蜂擁表現(xiàn)的。路總要一步一步走吧。 

談爭議：不會胡編，也不要把電視劇當(dāng)社論看       

澎湃新聞：前兩集中說“粉碎四人幫”是遵循毛主席的遺志，是現(xiàn)在爭議比較大的一處，這樣的臺詞一度被認(rèn)為是“文學(xué)創(chuàng)作”，但也有人考證說這一細(xì)節(jié)是真實的。對這一段，你們當(dāng)時是怎么印證和處理的？

黃亞洲：肯定不會完全的胡編。我個人認(rèn)為，這是劇中人說的臺詞，劇中人這么說一定是有他的道理，他一定得這么說，這在歷史上是合理的，更不用說這只是一部文藝作品了。

澎湃新聞：第二集中有這樣一段：鄧小平聽到“粉碎四人幫”消息之后說的話是“孩子們，我還可以干二十年！”但有人考證，歷史上真實的情況是鄧小平說了一句“看來，我可以安度晚年了！”；還有一處：1976年10月6日的北京，并沒有下雨，而電視劇為了烘托氣氛，下起了大雨。這些改動頗有點耐人尋味，這樣改動的用意是什么？

黃亞洲：“看來，我可以安度晚年了！”確實是鄧小平當(dāng)時的原話。劇中最終體現(xiàn)的這句臺詞，你可以理解為這只是一個電視故事吧。關(guān)于那天是否下雨，我想，也不甚重要。觀眾會理解的。還是這句話，小事不拘，要把它理解為一個電視故事。

澎湃新聞：已經(jīng)播出的這幾集，幾乎每一集都有淚點，作為編劇，你會刻意制造一些淚點嗎？

黃亞洲：要說淚點，確實有。但是這些淚點，應(yīng)該說，也不是刻意制造的。它本身就是中國當(dāng)代史的淚點。中國的當(dāng)代史是會叫人掉眼淚的，尤其是我們這些過來人，所以我們自己在看片的時候，也常常淚流滿面。另外一個方面，那就是鄧小平撥亂反正的拳拳之心，以及馬少驊老師對此的精準(zhǔn)表達(dá)，也會叫人熱淚盈眶。畢竟，這段歷史太艱難了。

澎湃新聞：作為編劇之一，你在創(chuàng)作過程中，事實部分得到哪些部門或者機構(gòu)，哪些人的支持，看了哪些書籍或者材料？

黃亞洲：這個戲的編劇工作，始終在中央文獻(xiàn)研究室的指導(dǎo)下進(jìn)行，近四年都是這樣。中央領(lǐng)導(dǎo)也對這部戲很支持，換句話說，要是沒有中央領(lǐng)導(dǎo)的意見，這部戲的創(chuàng)作也沒有那么快就立項。看的材料那當(dāng)然是海量的，書籍與網(wǎng)上各種材料都有，關(guān)鍵是取舍。總體還是遵循“大事不虛，小事不拘”的原則。

澎湃新聞：你自由發(fā)揮的空間有多大？

黃亞洲：虛構(gòu)人物的那幾條線上，我們都可以發(fā)揮，可以構(gòu)建情節(jié)，哪怕是表現(xiàn)主人公的細(xì)節(jié)，我們也可以發(fā)揮，這里的自由度還是有的。比如我們設(shè)計了鄧小平考察廣東時期的下農(nóng)村視察，碰到當(dāng)時的農(nóng)村只允許農(nóng)戶“至多養(yǎng)三只鴨子”的政策，這里我們就設(shè)計了鄧小平突然停車進(jìn)村、手忙腳亂的農(nóng)村干部慌忙擋住墻上來不及抹去的“繼續(xù)批鄧”的大標(biāo)語、鄧小平察看農(nóng)家灶房、鄧小平發(fā)現(xiàn)農(nóng)戶多養(yǎng)鴨子的蛛絲馬跡，然后是農(nóng)戶大媽嚇得要朝各位“視察領(lǐng)導(dǎo)”跪下來求饒的情節(jié)。

發(fā)生這些情況的大背景是真實存在的，至于寫什么來表現(xiàn)，則由編劇來加以發(fā)揮了。畢竟，這是一部文藝作品，不要拿它當(dāng)社論看。

澎湃新聞：這部劇中除了鄧小平等現(xiàn)實人物這條主線外，還設(shè)計了一系列虛構(gòu)人物作為副線，就劇本而言，你認(rèn)為這些虛構(gòu)人物的部分有多重要？這些虛構(gòu)的人和事，比如夏家、田家，背后是如何取材的？

黃亞洲：虛線的重要性不言而喻。這些命運各異的普通人物不僅是推進(jìn)劇情的線索，而且他們的翻天覆地的命運軌跡也正是鄧小平推動改革開放的成果證明。

田志遠(yuǎn)與夏默，是兩位虛構(gòu)的高級干部，夏默更是知識分子型的，他們身上其實寄寓了許多干部的影子。而他們的夫人、子女則更是許多普通中國人的縮影。這就是魯迅說的“雜取”。你不能說誰就是誰，誰就是誰的化身，甚至可以說，他們身上都有你我的影子。  

《鄧小平》劇照：鄧小平為深圳特區(qū)題字

談尺度：一直做著“寫了不能拍”與“拍了通不過”的準(zhǔn)備       

澎湃新聞：華國鋒和胡耀邦是鄧小平時代不能繞過的兩位政治人物，但以往的影視作品往往回避，這次將他們寫進(jìn)劇本，不少人評價說是一次大膽突破，為什么要作這次突破？

黃亞洲：既然“不能繞過”，那就不要繞過。我們的著眼點，還是寫好鄧小平的形象，寫出他對當(dāng)代中國的貢獻(xiàn)，這樣，其他的問題就都不是特別的問題了。要說好一個故事，就不能過分的片面化。在這個方面，總的說，領(lǐng)導(dǎo)部門也是比較開明的。

澎湃新聞：編劇過程中有沒有尺度方面的糾結(jié)？

黃亞洲：尺度的糾結(jié)，肯定有。不僅是最后審查階段，就是編劇們自己在討論劇本寫作時，就考慮到了種種問題。因為畢竟是電視劇，受眾面積這么大；又因為是中央電視臺播出，人們在看央視節(jié)目時往往會有更多的解讀；再者，當(dāng)下的人們對時政又這么關(guān)心，觀點與判斷百花齊放，我們在描述當(dāng)代史的時候，更要注意史實以及史實的合適表達(dá)。當(dāng)然，所謂的合適表達(dá)，也沒有一定之規(guī)，編劇之間也常發(fā)生熱烈討論，也常有寫了刪、刪了再寫的事。

但是我想，這樣的故事要說個基本明白，一定是不能回避有些人和有些事的，不然，什么都顧忌，這故事還怎么往下講？

澎湃新聞：你在此前的一次訪談里提到：審片之后，還和許多權(quán)威人士不斷爭論哪些不宜表現(xiàn)，哪些應(yīng)予刪節(jié)。能否舉個例子？

黃亞洲：譬如撒切爾夫人挾馬島勝利的余威來京商談香港前途問題，由于在“主權(quán)”、“治權(quán)”上都沒有達(dá)到她原先預(yù)案的期望，她在與毫不退讓的鄧小平會談后，下人民大會堂臺階時，滑跌了一下，估計是神不守舍的緣故吧，這件事在當(dāng)時的國際新聞報道中許多媒體都做了文章，我們在劇本中也體現(xiàn)了，吳導(dǎo)演也拍了。就塑造人物性格而言，寫這一筆當(dāng)然無可非議。但是考慮到國際觀感，這一段，審片時有，最后還是刪節(jié)了。

澎湃新聞：一開始是誰找到你，邀請你來擔(dān)任《鄧小平》的編劇？

黃亞洲：中央文獻(xiàn)研究室的領(lǐng)導(dǎo)邀我參與編劇的，可能是因為我曾經(jīng)寫過鄧小平生涯題材的電影，也寫過若干重大歷史題材影視作品。但是說實話，我心里一直是不踏實的，一直做著“寫完了不能投拍”與“投拍了通不過”的心理準(zhǔn)備。

劇本審讀以及電視劇攝制完成后的審片，當(dāng)然也可以說是嚴(yán)格的，都是按程序一步步走的。總之，我得到的信息是，在離播放還有一星期的時候，吳導(dǎo)演還在機房里作修改，制片方與導(dǎo)演的苦心可想而知。