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中國駐加大使:孟晚舟案,中國人感覺被朋友背后捅刀
關(guān)鍵字: 中國大使導(dǎo)讀可以說,在西方國家中,中國人民認(rèn)為加拿大是最好的朋友,比如白求恩醫(yī)生就是一個(gè)中加友誼的象征。正因?yàn)橹袊嗣癜鸭幽么笠暈樵谖鞣絿抑形覀冏詈玫呐笥眩栽诎l(fā)生孟晚舟事件后,中國人民在感情上受到很大的傷害。在中國有一句俗話叫“為朋友兩肋插刀”,但現(xiàn)在很多中國人的感覺像是“被朋友背后捅刀”。這種情況很不好。據(jù)中國駐加拿大大使館網(wǎng)站1月18日消息,1月17日,盧沙野大使在使館接受中外媒體集體采訪。加拿大廣播公司、加通社、加拿大電視臺(tái)、《環(huán)球郵報(bào)》、《國家郵報(bào)》、《國會(huì)山時(shí)報(bào)》、《多倫多星報(bào)》、路透社、彭博社、《華爾街日?qǐng)?bào)》以及我駐加媒體新華社、《人民日?qǐng)?bào)》、中央電視臺(tái)、中新社和當(dāng)?shù)厝A文媒體新時(shí)代電視臺(tái)、《七天》等20家媒體30多位記者參加。
盧大使闡述了對(duì)當(dāng)前中加關(guān)系的看法,強(qiáng)調(diào)中方一貫重視中加關(guān)系發(fā)展,中國人民珍視與加拿大人民的友誼。盧大使同時(shí)表明了當(dāng)前中加關(guān)系遭遇波折的癥結(jié)所在,并就加方無端拘捕孟晚舟、中方依法對(duì)2名加公民采取強(qiáng)制措施、謝倫伯格走私毒品案、華為參與加拿大5G建設(shè)、中加自貿(mào)談判、中加關(guān)系未來走向等回答了記者提問。
以下為采訪實(shí)錄:
盧大使:女士們,先生們,各位媒體朋友們,大家好!很高興在使館接待大家。我每年都有在年底或者年初同加拿大媒體界朋友聚會(huì)的傳統(tǒng)。2017年年底的聚會(huì)是在我的官邸,我們就一系列問題進(jìn)行了交流。2018年年底我也想跟大家見面。但是12月1日發(fā)生了華為公司高管孟晚舟女士被加方扣押的事件,我就集中精力在處理這件事,顧不上與大家聚會(huì)。后來又發(fā)生了一些事,大家精力也都集中在那些事上,使館也在媒體上發(fā)表過一些表態(tài)。今天我們終于有機(jī)會(huì)坐在一起,相信大家有很多問題要向我提問。
今天正好也是一個(gè)機(jī)會(huì),向大家推薦新任中國駐加使館新聞參贊和發(fā)言人張海濤先生。楊云東參贊已在加工作5年多,即將離任。他在這5年多的時(shí)間里工作非常勤奮、敬業(yè),同媒體界的朋友結(jié)下了很好的友誼和合作關(guān)系。我相信張海濤參贊也會(huì)繼續(xù)同大家密切交往,開展合作,也希望媒體界的朋友們繼續(xù)給予他支持。現(xiàn)在請(qǐng)大家提問。
《多倫多星報(bào)》:我希望了解,在孟晚舟女士被拘押事件上中國為什么沒有將反對(duì)聲音主要指向美國?是美國指控孟女士涉嫌欺詐。加政府表示加必須遵守《加美引渡條約》,中國卻為什么相信加總理對(duì)法院可以施加影響?
盧大使:對(duì)于加拿大在美國的要求之下扣押孟晚舟女士,我們不僅向加方提出交涉,也向美方提出了交涉,不存在矛頭主要指向誰的問題。你有這個(gè)感覺可能是因?yàn)槊贤碇叟楷F(xiàn)在被扣押在加而不是美。至于有人說中方認(rèn)為特魯多總理或加拿大政府對(duì)加法院有影響力,這不是中方說的,這是加拿大的法律以及《加美引渡條約》有關(guān)條款顯示出來的程序。畢竟現(xiàn)在加拿大是由自由黨政府執(zhí)政,作為一起外交事件,中國政府只能找一個(gè)主權(quán)國家的政府進(jìn)行交涉。
《環(huán)球郵報(bào)》:您是否能說明中方逮捕加公民康明凱和斯帕沃爾是對(duì)加方逮捕孟晚舟女士的報(bào)復(fù),或者中方在釋放上述二人之前加方要先釋放孟女士?您是否能說明去年12月1日孟女士被拘捕以來,中方拘捕了多少加公民?
盧大使:關(guān)于“中方對(duì)兩名加公民采取強(qiáng)制措施是對(duì)加方逮捕孟晚舟女士的報(bào)復(fù)”的言論,這不是中方說的,而是加媒體說的。我本人無論是對(duì)媒體還是在雙邊場合,從來沒有說過這樣的話。恰恰相反,中方認(rèn)為這是性質(zhì)完全不同的兩件事。孟晚舟女士沒有違反任何加拿大法律就被加拘捕,而兩名加公民是因?yàn)閺氖铝宋:χ袊鴩野踩幕顒?dòng)而被中方采取強(qiáng)制措施。孟女士是無辜的,而從現(xiàn)在的報(bào)道看,兩名被拘加公民是受法律指控的。至于孟女士被拘捕以來,中方到底抓了多少加拿大人,我沒有數(shù)字。但我從加方報(bào)道中得知,有加方官員稱,目前在中國有200多名加公民被拘押,同時(shí)在美國有900多名加公民被拘押。中國是一個(gè)法制國家,不會(huì)隨便抓人。任何國家的公民到了中國,只要遵守中國法律,他們的旅行安全是有保證的。
加拿大電視臺(tái):孟晚舟事件發(fā)生以來,您曾用很強(qiáng)硬的語言將加方反應(yīng)比作“白人至上論”,中方認(rèn)為應(yīng)采取什么措施解決這個(gè)日益惡化的外交爭端?這對(duì)兩國貿(mào)易關(guān)系會(huì)造成什么影響?特魯多總理曾訪問北京,對(duì)開展雙邊自貿(mào)談判充滿希望。但目前談判停滯了,是否要等孟案解決后才能開始?
盧大使:我注意到,加媒體對(duì)我上周發(fā)表的文章反應(yīng)很大,主要是針對(duì)我使用了“白人至上論”這個(gè)詞匯。請(qǐng)你們注意,我用這個(gè)詞匯的時(shí)候不是以一種推崇、贊揚(yáng)的口吻,而是以批判的口吻,而且我并非指責(zé)加整個(gè)社會(huì),而是指某些人。我批評(píng)某些人的時(shí)候是有根據(jù)的,你們可以從我的文章里一條一條的看,哪一件不能印證某些人是具有這種過時(shí)思維的?我也知道加政府和社會(huì)各界都堅(jiān)決反對(duì)“白人至上論”,但反對(duì)不意味著加社會(huì)不存在這個(gè)問題。有些人就是根深蒂固地存在著這種陳腐思想,一旦外部環(huán)境、條件發(fā)生變化,他們就會(huì)不知不覺地流露出來。前不久,加公共安全部長古德爾在里賈納大學(xué)的講話里明確指出,“白人至上論”是當(dāng)前加社會(huì)的一個(gè)主要關(guān)切。
至于當(dāng)前中加兩國發(fā)生的一系列不愉快的事情會(huì)不會(huì)對(duì)雙邊自貿(mào)進(jìn)程產(chǎn)生影響,我認(rèn)為這是必然的。說實(shí)話,中加雙方本來對(duì)推動(dòng)自貿(mào)進(jìn)程都持積極態(tài)度,而且進(jìn)行了四輪探索性討論,解決了大部分分歧。但后來出現(xiàn)了一系列新的因素,對(duì)該進(jìn)程造成了干擾和破壞,這些因素都不是中方造成的。中加彼此是重要的貿(mào)易伙伴,應(yīng)該說在貿(mào)易領(lǐng)域中國對(duì)加拿大的重要性比加拿大對(duì)中國的重要性更大一些。根據(jù)最新統(tǒng)計(jì),2018年兩國貿(mào)易額有望突破1000億加元。加對(duì)中國出口的增速遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于從中國進(jìn)口的增速。加政府一直講要推進(jìn)貿(mào)易多元化戰(zhàn)略,中國作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體,是加貿(mào)易多元化戰(zhàn)略的一個(gè)主要方向。中國政府一向重視同加拿大的經(jīng)貿(mào)關(guān)系,會(huì)一如既往地推進(jìn)兩國經(jīng)貿(mào)合作。如果條件成熟,我們也愿意繼續(xù)推進(jìn)雙邊自貿(mào)進(jìn)程。
中央電視臺(tái):我來加3年多有一個(gè)特別深刻的感受:中國人對(duì)加拿大人有非常良好的印象,在中國媒體上幾乎看不到對(duì)加拿大的負(fù)面報(bào)道。但我來到加之后發(fā)現(xiàn)加某些主流媒體長期罔顧事實(shí)地詆毀、批評(píng)中國。對(duì)這種反差您怎么看?
盧大使:不只你有這種感覺,我也有這種感覺。來加之前,我對(duì)加拿大的印象非常好。我的印象來自于哪呢?來自于中國媒體的報(bào)道。事實(shí)上中國媒體對(duì)加拿大進(jìn)行了廣泛、客觀、全面的報(bào)道,有時(shí)候甚至是美化。當(dāng)我來加后讀到加媒體對(duì)中國的報(bào)道時(shí),有一個(gè)突出的感受就是相關(guān)報(bào)道同我對(duì)中國的了解和認(rèn)識(shí)相差很遠(yuǎn)。2017年4月,我在多倫多發(fā)表了到任后的第一次對(duì)外演講,其間公開表達(dá)了我的這一觀點(diǎn),即加媒體沒有客觀、公正地報(bào)道中國。我思考了其中的原因,可能有以下幾方面:
一是加媒體過度地解讀中國負(fù)面的東西。任何國家都有問題、缺點(diǎn)和不足,但決定這個(gè)國家形象和發(fā)展方向的是主流的東西。如果總是報(bào)道中國負(fù)面東西的話,給加民眾的印象就是中國是一個(gè)很負(fù)面的國家。某個(gè)問題在中國是一個(gè)非常局部、微小的問題,但通過媒體被無限放大,加民眾認(rèn)為這就代表了中國的全部。甚至有時(shí)候我看到一些媒體報(bào)道,即使談及中國正面的東西也使用負(fù)面的、調(diào)侃的語調(diào)和筆調(diào)。
二是某些媒體人腦子里有一種固有觀念,認(rèn)為中國不是一個(gè)西方民主國家,中國的所有東西特別是政治體制、意識(shí)形態(tài)上的東西一定是不正確的。不正確的東西怎么會(huì)產(chǎn)生好的結(jié)果呢?因此在報(bào)道中國的時(shí)候,如果中國的現(xiàn)實(shí)同他們腦子里所固有的觀念不一致,他們?cè)趫?bào)道時(shí)就會(huì)修改這個(gè)現(xiàn)實(shí),以便同他們的固有觀念相一致。事實(shí)上,很多加拿大人,當(dāng)他們?nèi)ミ^中國以后就會(huì)問這樣一個(gè)問題,為什么我在看加媒體報(bào)道時(shí)沒有獲得中國的真實(shí)信息。由于媒體人腦子里對(duì)中國有一些固有的、陳腐的觀念,因此在價(jià)值判斷上就存在雙重標(biāo)準(zhǔn)。這就是我在上周所發(fā)表的文章里講的核心意思,即西方國家做的事情就是好的,中國做相同的事情就是錯(cuò)的。長期受這種輿論報(bào)道的影響,難怪很多加民眾對(duì)中國有不好的印象或持批評(píng)態(tài)度,這種輿論環(huán)境也不利于兩國開展友好合作。希望加媒體經(jīng)常到中國實(shí)地參觀、考察,也可以多派一些常駐記者到中國。當(dāng)然,前提是你們要把你們所看到的東西,如實(shí)地向加民眾傳遞。
新時(shí)代電視臺(tái):請(qǐng)問大使,最近發(fā)生的孟晚舟案、加中外交風(fēng)波等會(huì)對(duì)在加華人有什么影響?加中兩國的想法、立場多有不同,您對(duì)生活在加拿大的華人有什么建議?
盧大使:在加拿大生活的很多華人,他們的祖籍國是中國,國籍國是加拿大。我們希望華人在加拿大生活得好,事業(yè)工作發(fā)展順利,也希望在加華僑華人能夠充當(dāng)中加友好的紐帶,為促進(jìn)兩國友好交往和合作發(fā)揮你們的作用,甚至可以為緩解當(dāng)前兩國關(guān)系的緊張發(fā)揮積極作用。當(dāng)然,加是多元文化社會(huì),相信華僑華人在這里的生活不會(huì)受到太多影響。
加通社:大使先生,很多加民眾都在談?wù)摷又袃蓢痉w制的不同,您能否向加民眾解釋中方的司法體制?您認(rèn)為中方需要多長時(shí)間才會(huì)就康明凱和斯帕沃爾是否違反中國法律進(jìn)行裁定以及審判?此外,孟晚舟案在加得到公開庭審,目前她被保釋并居住在家。但自從上述兩名加公民在華被拘后,加方對(duì)二人的領(lǐng)事探視次數(shù)十分有限,二人也未再公開露面。對(duì)于這種不同,您有什么評(píng)論?
盧大使:中加兩國社會(huì)制度不同,司法體制當(dāng)然也有不同之處。但雙方都表明各自國家是法治國家。中加司法體制有不同之處,也有相同之處。比如,加拿大堅(jiān)持司法獨(dú)立,中國也是,中國司法機(jī)關(guān)獨(dú)立行使權(quán)力。加政府不能干預(yù)司法,中國行政機(jī)關(guān)也不能干預(yù)司法機(jī)關(guān)辦案。加拿大講究程序合法,中國同樣也講究程序合法。但孟晚舟案和兩名加公民被拘是兩個(gè)性質(zhì)不同的案子,因此處理起來兩國就有所不同。對(duì)于兩名被采取強(qiáng)制措施的加公民,中方指控他們涉嫌危害中國國家安全,這不同于一般的刑事案件,中方需要進(jìn)一步深入調(diào)查。所以,不能因中方對(duì)兩名加公民采取的司法措施不同于加方對(duì)孟晚舟采取的司法措施就指責(zé)中方做法不對(duì)。中方是按照國際慣例和通行作法對(duì)待兩名加公民。事實(shí)上,中方現(xiàn)在對(duì)兩名加公民采取的、你們認(rèn)為所謂不正常的司法措施,在美國等西方國家處理類似案件時(shí),都有類似做法。
《華爾街日?qǐng)?bào)》:在當(dāng)前形勢下,您是否擔(dān)心加拿大加入美國、澳大利亞、新西蘭禁止華為參與5G項(xiàng)目?如果加方禁止華為設(shè)備會(huì)有什么后果?對(duì)加中關(guān)系會(huì)有什么影響?
盧大使:我一直擔(dān)心加拿大會(huì)作出與美國、澳大利亞、新西蘭相同的決定,我認(rèn)為這種決定肯定是不公正的,因?yàn)樗麄兊闹缚貨]有依據(jù)。我長時(shí)間跟蹤這方面的報(bào)道,“五眼聯(lián)盟”國家指控華為設(shè)備對(duì)他們的國家安全造成威脅,但從沒有拿出證據(jù)。上個(gè)月,華為輪值董事長在對(duì)記者發(fā)表談話時(shí)也感到很冤枉,他說美國都沒用過華為設(shè)備,怎么知道華為對(duì)美國國家安全造成威脅?他說,如果美國有證據(jù),哪怕不愿給華為看,也可以給有關(guān)國家及電信運(yùn)營商看。西方國家的法律最講究證據(jù),為什么在這個(gè)問題上卻不那么講究證據(jù)。這讓我懷疑有關(guān)指控是別有用心的。事實(shí)上,有的國家并非出于國家安全、而是出于其他考慮才提出禁止使用華為設(shè)備。僅僅建立在猜測基礎(chǔ)上的指控是站不住腳的,也是不能長久的。我們希望加政府和有關(guān)部門能夠做出明智的選擇。至于如果加政府禁止華為參與5G項(xiàng)目會(huì)有什么后果,我不知道,但我相信肯定會(huì)有后果。
- 原標(biāo)題:中國駐加大使:加方拉別國幫腔解決不了問題 中國不會(huì)被孤立
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