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吳尊友:今冬全球疫情非常不樂(lè)觀,我們一放開(kāi)就前功盡棄
最后更新: 2020-10-24 12:14:58截至10月23日,全球新冠肺炎確診病例已突破4100萬(wàn)例。秋冬季來(lái)臨,使得國(guó)內(nèi)民眾擔(dān)心第二波疫情的來(lái)襲。在呼吸道傳染病的高發(fā)季,中國(guó)是否會(huì)有新冠疫情的局部暴發(fā),會(huì)有多大規(guī)模?“外防輸入,內(nèi)防擴(kuò)散”政策下,還有哪些潛在漏洞需要堵???就相關(guān)問(wèn)題,中國(guó)疾病預(yù)防控制中心首席流行病學(xué)專家吳尊友接受了《中國(guó)新聞周刊》的獨(dú)家專訪。
秋冬季防疫,
四個(gè)潛在風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)要管控好
中國(guó)新聞周刊:步入秋冬季,全國(guó)是否依然有疫情局部暴發(fā)的可能性,會(huì)不會(huì)比過(guò)去幾個(gè)月北京、新疆、大連的疫情更嚴(yán)重,是否會(huì)達(dá)到年初的嚴(yán)重程度?
吳尊友:疫情嚴(yán)重與否,取決于我們發(fā)現(xiàn)的快慢。如果發(fā)現(xiàn)的晚,就會(huì)很嚴(yán)重,如果發(fā)現(xiàn)的早,就能將嚴(yán)重疫情變得不嚴(yán)重。今年秋冬,我國(guó)出現(xiàn)疫情局部暴發(fā)的可能很小,但零星的病例或聚集性疫情出現(xiàn),像類似于像青島那樣規(guī)模的這種可能性還是有的。
再出現(xiàn)新發(fā)地那樣疫情規(guī)模的可能性估計(jì)不大,因?yàn)樾掳l(fā)地是繼武漢以后,我們第一次認(rèn)識(shí)到,污染的海產(chǎn)品有可能作為疫情傳播的一個(gè)源頭,在那之后,我們汲取了教訓(xùn),對(duì)這類疫情開(kāi)始采取防范措施。因此,未來(lái)達(dá)到三四百人疫情規(guī)模的可能性不大,十幾人、幾十人,最多也就上百人,那就撐破天了,最多也就能達(dá)到大連疫情100多例陽(yáng)性感染者的規(guī)模。
中國(guó)新聞周刊:會(huì)因?yàn)樘鞖獾霓D(zhuǎn)冷,使得疫情規(guī)模有所擴(kuò)大嗎?
吳尊友:全球的疫情會(huì),但中國(guó)不會(huì)。這主要還是取決于我們能不能第一時(shí)間發(fā)現(xiàn)早期的病例。這當(dāng)中有一定運(yùn)氣成分,取決于老百姓的就診意識(shí),取決于我們醫(yī)務(wù)人員能否第一時(shí)間將新冠甄別出來(lái)。還取決于我們能否將潛在的漏洞堵住。
因?yàn)楝F(xiàn)在在中國(guó)普通老百姓生活的環(huán)境當(dāng)中是沒(méi)有病毒的,是安全的。而疫情的產(chǎn)生有四個(gè)潛在的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)和源頭:第一,境外到中國(guó)來(lái)的旅客當(dāng)中感染的或者發(fā)病的人,從海關(guān)到邊防,一路過(guò)來(lái),這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,會(huì)不會(huì)因?yàn)楹凸ぷ魅藛T的接觸,把病毒帶給工作人員,再形成人際傳播。
第二,就是境外來(lái)的人員所集聚的醫(yī)院或者隔離點(diǎn),這些地方有沒(méi)有類似于青島那樣的漏洞?境外輸入病例就是這兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn),管控好,境外輸入病例造成傳播的風(fēng)險(xiǎn),基本上堵住了。
第三,我們做相關(guān)研究、檢測(cè)的實(shí)驗(yàn)室里也是有病毒的,實(shí)驗(yàn)人員如果操作不規(guī)范,被感染了,也有可能將病毒從實(shí)驗(yàn)室?guī)Щ丶覀飨蛏鐣?huì),這樣的傳播方式,在2003年、2004年非典流行的時(shí)候,就發(fā)生過(guò),而且不止一次,在中國(guó)也發(fā)生過(guò)。
第四個(gè)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn),也是最重要的,進(jìn)口的冷凍海產(chǎn)品或者肉食品,由于受到污染,感染了我們的工作人員,引爆了或者促進(jìn)了暴發(fā)疫情。由海產(chǎn)品引起疫情的風(fēng)險(xiǎn)可能比入境人員帶進(jìn)來(lái)病毒的風(fēng)險(xiǎn)更大。這方面防范的要求和舉措要更嚴(yán)格。
中國(guó)新聞周刊:冷鏈運(yùn)輸?shù)降自撛趺垂芸?,才能避免它最后成為一個(gè)引爆點(diǎn)?
吳尊友:要做好海關(guān)的檢查,這是第一關(guān)。但海關(guān)只是抽查,抽查以后,從運(yùn)輸?shù)絻?chǔ)存到銷售,產(chǎn)業(yè)鏈涉及的各個(gè)環(huán)節(jié),所有環(huán)境要定期核酸檢測(cè),產(chǎn)品外包裝、內(nèi)包裝和物品本身也要進(jìn)行抽樣檢測(cè),這是一個(gè)方面需要落實(shí)的。
另一方面,從業(yè)人員要進(jìn)行定期檢查,核酸檢測(cè)不得少于一周一次。從業(yè)人員因長(zhǎng)期反復(fù)接觸海產(chǎn)品,感染的風(fēng)險(xiǎn)比普通老百姓要高得多。一旦疫情發(fā)生,如果發(fā)現(xiàn)的早,也就一兩個(gè)接觸污染物感染的病例,趕在人傳人發(fā)生前,就給撲滅了。如果發(fā)現(xiàn)的遲,就會(huì)造成人傳人。要想把海產(chǎn)品控制的一個(gè)都不污染,這是不可能的,但是我們有能力把可能造成感染的人,在第一時(shí)間能夠發(fā)現(xiàn),防止人傳人發(fā)生。
全員核酸檢測(cè)無(wú)必要,
應(yīng)科學(xué)防控、精準(zhǔn)施策
中國(guó)新聞周刊:北京、大連、青島幾地疫情中,都采取了大規(guī)模核酸檢測(cè)篩查的方式,青島還采取了全員檢測(cè),這有必要嗎?未來(lái)是否還要堅(jiān)持這樣的一個(gè)策略?
吳尊友:從傳染病傳播流行的科學(xué)角度來(lái)說(shuō),全員檢測(cè)確實(shí)沒(méi)有必要。但問(wèn)題是,在科學(xué)研判過(guò)程當(dāng)中,有一定不確定性。就這次青島疫情而言,當(dāng)時(shí)疫情一出來(lái),我們就判定了在胸科醫(yī)院周圍,不會(huì)太大。這種判斷是基于專家專業(yè)知識(shí),只能說(shuō)95%~99%是準(zhǔn)確的,還有1%~5%是不確定的。這種不確定性,會(huì)讓老百姓和行政官員心里沒(méi)底。做了核酸篩查以后,老百姓和行政官員心里就踏實(shí)了。
中國(guó)新聞周刊:大規(guī)?;蛘哒f(shuō)全民核酸檢測(cè),還是花費(fèi)了比較大的人力、物力、財(cái)力。今后是否該有更優(yōu)化的方案?
吳尊友:我們講科學(xué)防控,精準(zhǔn)施策,就是根據(jù)需要來(lái)做,北京當(dāng)時(shí)也提出來(lái)要對(duì)全市2000多萬(wàn)人開(kāi)展核酸篩查,專家反復(fù)多次向防控領(lǐng)導(dǎo)組提建議,覺(jué)得沒(méi)有必要,最后防控指揮部聽(tīng)取了專家意見(jiàn),所以核酸篩查到了1000萬(wàn)左右就停下來(lái)了,它是以新發(fā)地為源頭,向周圍輻射,逐步延伸核酸檢測(cè)范圍。
當(dāng)檢測(cè)范圍擴(kuò)大到一定程度時(shí),再檢測(cè)幾萬(wàn)人、幾十萬(wàn)人查不出來(lái),數(shù)據(jù)已經(jīng)說(shuō)明問(wèn)題了。如果北京再額外做1000萬(wàn)人核酸檢測(cè),社會(huì)成本就大了,也沒(méi)必要。青島有那樣一個(gè)決心去做,也是一種矯枉過(guò)正。
科學(xué)防控,精準(zhǔn)施策,是黨中央、國(guó)務(wù)院的對(duì)疫情防控的指導(dǎo)原則和要求。今后其他城市的防控也應(yīng)該貫徹這一精神,以傳染病的源頭為中心,向周圍輻射到一定范圍,已經(jīng)查不出病例時(shí),就可以終止了,沒(méi)必要全市鋪開(kāi)去做。
秋冬防疫壓力主要源于全球,
疫苗三期結(jié)果公布前暫可不打
中國(guó)新聞周刊:秋冬防疫,我們面臨最大的挑戰(zhàn)是什么?
吳尊友:先講一下全球形勢(shì),很不樂(lè)觀,我們可以從幾個(gè)方面來(lái)看,從1月份以后,疫情一路直線上揚(yáng),從3月下旬的每天5萬(wàn)例新增確診報(bào)告到5月下旬的10萬(wàn)例,7月初的20萬(wàn)例,到9月份,多個(gè)單日?qǐng)?bào)告突破30萬(wàn),到了10月份,多個(gè)突破35萬(wàn),還有好幾天達(dá)到了39萬(wàn),昨天,單日?qǐng)?bào)告數(shù)更是一躍達(dá)到42萬(wàn)多,再創(chuàng)單日?qǐng)?bào)告數(shù)新紀(jì)錄,也超出了很多專家的預(yù)期。
歐洲國(guó)家更是疫情反彈十分嚴(yán)重,多個(gè)國(guó)家都超過(guò)了春季的那波疫情。也就是說(shuō),目前這樣嚴(yán)峻形勢(shì),我們除了公共衛(wèi)生措施,戴口罩、洗手、保持社交距離以外,短時(shí)間內(nèi)還沒(méi)有特別有效的控制手段。全球疫情短時(shí)間內(nèi)要想緩解是十分困難的。
我們國(guó)家主要是來(lái)自全球的壓力,這個(gè)壓力取決于我們的策略。前段時(shí)間有些專家說(shuō)要放開(kāi),各個(gè)國(guó)家不要實(shí)施圍堵策略,對(duì)歐美國(guó)家來(lái)說(shuō),呼吁放開(kāi)可以理解,因?yàn)樗麄円咔楹車?yán)重,放開(kāi)不放開(kāi)對(duì)他們國(guó)家來(lái)說(shuō)影響不大,對(duì)我們就不一樣的。如果我們一放開(kāi),前面所有努力都前功盡棄。
可以按照我們國(guó)家的人口數(shù)在全球的占比以及全球目前的新冠感染率、病死率做個(gè)推算,如果放開(kāi),中國(guó)會(huì)有700萬(wàn)人感染,20萬(wàn)人死亡,這個(gè)代價(jià)了不得,沒(méi)辦法接受。
1月到9月,一直呼吁讓民眾自然感染獲得群體免疫的瑞典,最近也不得不采取圍堵策略。我們國(guó)家只要堅(jiān)持圍堵策略的話,秋冬季出現(xiàn)大疫情的可能性就不大。將前面講的4個(gè)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)管控好,中國(guó)老百姓沒(méi)有太多要擔(dān)心。
中國(guó)新聞周刊:大家現(xiàn)在很關(guān)心疫苗新冠,該不該打,什么時(shí)候可以打,安全性有效性如何?
吳尊友:安全性應(yīng)該說(shuō)從一期二期臨床試驗(yàn)已經(jīng)做完了,安全性應(yīng)該說(shuō)沒(méi)問(wèn)題,有效性有待于三期臨床結(jié)果來(lái)說(shuō)明。但從目前情況來(lái)判斷,它會(huì)有效。我們只是不清楚,能有效多長(zhǎng)時(shí)間。
目前來(lái)說(shuō),在中國(guó)有可能接觸到病毒的,主要就我前面講的那幾個(gè)行業(yè)的人員,他們接種疫苗是沒(méi)問(wèn)題的。對(duì)于其他老百姓來(lái)說(shuō),由于在中國(guó)感染的風(fēng)險(xiǎn)很低,暫時(shí)也不急于去打疫苗,可以等到三期結(jié)果出來(lái)以后,再根據(jù)情況來(lái)決定是否打疫苗。
中國(guó)新聞周刊:你預(yù)計(jì)什么時(shí)候疫苗會(huì)更大范圍向普通民眾開(kāi)放?
吳尊友:就看我們的三期臨床試驗(yàn)結(jié)果什么時(shí)候出來(lái),我估計(jì)最快12月、1月就會(huì)出來(lái)了。而且每個(gè)人是否打疫苗,應(yīng)進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估,對(duì)自身感染新冠的風(fēng)險(xiǎn)和打疫苗的利弊做一些分析,比如說(shuō)去國(guó)外學(xué)習(xí)或工作,打疫苗沒(méi)有問(wèn)題。在國(guó)內(nèi),很小概率接觸到病毒,打疫苗就意義不大。
中國(guó)新聞周刊:有沒(méi)有必要因?yàn)榍锒镜牡絹?lái)采取更嚴(yán)格的圍堵政策?秋冬季防疫有什么要特別注意的地方?
吳尊友:沒(méi)有必要。今年9月,國(guó)家發(fā)布了第七版新冠疫情防控方案,我們只要把現(xiàn)有防控方案真正落到實(shí)處,做到位就可以了。
但同時(shí)要注意的是,到了冬季,其他呼吸道傳染病疊加在一起的時(shí)候,也會(huì)出現(xiàn)一些新的問(wèn)題,我們整個(gè)衛(wèi)生系統(tǒng)防控能力、防范意識(shí)還參差不齊,到時(shí)很多醫(yī)療機(jī)構(gòu)又會(huì)束手無(wú)策,可能使得我們的防控工作變得更加復(fù)雜。因此要加強(qiáng)防控措施落實(shí)的監(jiān)督檢查,把薄弱環(huán)節(jié)給它強(qiáng)化,把漏洞補(bǔ)上。
中國(guó)可穩(wěn)步放開(kāi),
全球疫情兩年內(nèi)難緩解
中國(guó)新聞周刊:我們現(xiàn)在的圍堵策略要花費(fèi)極大人力物力財(cái)力,面對(duì)全球疫情,“外防輸入”的策略是否可持續(xù)?
吳尊友:前面我們講的不能放,是指的不能無(wú)原則放開(kāi),但我們可以基于我們的可承受能力,穩(wěn)步推進(jìn)放開(kāi)。國(guó)內(nèi)航線已經(jīng)基本上全部恢復(fù)到原來(lái)水平了。國(guó)際航線我們一步一步來(lái),逐步去放開(kāi)。我們要保證每天進(jìn)來(lái)的病人數(shù)和各地需要醫(yī)學(xué)觀察的人數(shù)在可承受范圍內(nèi),只要閉環(huán)管好了,我們國(guó)家就是安全的。
中國(guó)新聞周刊:第七版新冠疫情防控方案中,將入境“非4類”人員14天集中調(diào)整為“7+7”,未來(lái)對(duì)于入境人員的隔離政策是否還有進(jìn)一步調(diào)整的空間,比如說(shuō)縮短集中隔離,增加居家隔離時(shí)間?
吳尊友:不宜再進(jìn)一步縮短集中隔離,這樣風(fēng)險(xiǎn)還是比較大的,因?yàn)橐粋€(gè)人感染新冠以后,他的排毒時(shí)間、傳染性最強(qiáng)的時(shí)段,大約是7天。如果一個(gè)人在境外感染,入境后7天核酸檢測(cè)呈陰性回家隔離,再出現(xiàn)陽(yáng)性的幾率已經(jīng)大大下降。如果將7天縮短到3天,這就不敢確保居家隔離再出現(xiàn)陽(yáng)性風(fēng)險(xiǎn)性會(huì)有多低。制定“7+7”策略,這是根據(jù)對(duì)新冠排毒規(guī)律的認(rèn)識(shí)進(jìn)行的一種科學(xué)調(diào)整。
中國(guó)新聞周刊:全球疫情什么時(shí)候能緩解?
吳尊友:我覺(jué)得短期內(nèi)可能性不大,從南半球和北半球來(lái)看,南半球居住人口占全球人口10%左右,北半球占了大約90%。過(guò)去9個(gè)月中,如果把中國(guó)除外,那么大部分北半球國(guó)家都沒(méi)有經(jīng)過(guò)冬天的疫情,將中國(guó)包含進(jìn)去,中國(guó)也只是經(jīng)過(guò)了一個(gè)冬天疫情的尾巴。在前9個(gè)月,疫情最嚴(yán)重的是美洲,冬季的南美疫情更嚴(yán)重。因此,在即將到來(lái)的呼吸道傳染病比夏季嚴(yán)重的冬天,全球的疫情只能說(shuō)非常不樂(lè)觀。
如果將疫情緩解定義為全球感染數(shù)能夠控制在一個(gè)我們基本生活能夠維持正常的水平,即便有疫苗了,我估計(jì)兩年內(nèi)的話還是有巨大的挑戰(zhàn)。
標(biāo)簽 吳尊友- 原標(biāo)題:專訪吳尊友:今冬全球疫情非常不樂(lè)觀,我們一放開(kāi)就前功盡棄
- 責(zé)任編輯: 于文凱 
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